目前哪家SMC樹脂做的比較好？洋洋得意請(qǐng)進(jìn)

bamstone

引用第74樓老王于2006-11-10 12:36發(fā)表的“”:


術(shù)業(yè)有專攻，我們目前只是在不飽和樹脂行業(yè)，玻璃鋼行業(yè)，什么聚氨酯該性什么的我們都不知道了，不知道的事情我們不去研究，因?yàn)槲蚁刖郯滨バ袠I(yè)也會(huì)是這個(gè)樣子的，會(huì)有很多的中國企業(yè)在跟國外大公司競爭，我們除了給他們遠(yuǎn)遠(yuǎn)的關(guān)注以外，沒法幫上忙，很是慚愧啊。
您提到的零下110下的玻璃鋼強(qiáng)度的測試問題，中國現(xiàn)在沒有需求，沒有市場，開發(fā)了以后有什么用呢，我們需要的是開發(fā)大批的適銷對(duì)路的，適合當(dāng)下中國國清的樹脂啊，比如零下20度的時(shí)候 的玻璃鋼強(qiáng)度標(biāo)準(zhǔn)的樹脂開發(fā)就是我們現(xiàn)在需要做的事情啊。因?yàn)檫@個(gè)樣的東西有市場啊。需要向天和一樣研發(fā)異氫酸酯與不飽和樹脂的改性，因?yàn)樗麄冇行枰。枰邪l(fā)橡膠跟不飽和樹脂的改性，因?yàn)樗麄円灿行枰　?/font>

補(bǔ)充一下，希望各位大哥不要有意見。
我們國家的聚氨酯行業(yè)那可是世界一流的。聚氨酯的技術(shù)關(guān)鍵在于MDI，而我國是世界上掌握此技術(shù)的三家之一。還有，超高分子量聚乙烯纖維（主要做防彈衣）我國是全世界第三家掌握技術(shù)的（雖然質(zhì)量所謂差點(diǎn)）。而且，僅就技術(shù)而言，我們國家在環(huán)氧、雙馬、聚酰亞胺等領(lǐng)域并不比國外差到哪里去哦。而低溫工程材料方面，我的老師在二十年前，就研發(fā)出了在液氦（-269℃）中浸泡30小時(shí)，并與大氣經(jīng)過50次凍融循環(huán)后，強(qiáng)度保有率仍大于90%的復(fù)合材料（用于軍工）。而我所認(rèn)識(shí)的民間高手，在液態(tài)耐熱樹脂方面，已經(jīng)早就做到了Tg250度（采用美國PE公司的DSC和DMA真實(shí)測定，不是有些人號(hào)稱的溫度）。所以說，我們國家在復(fù)合材料方面雖然說并不是特別厲害，但是也不是很差哦，各位同行要有信心！要是我們國家的復(fù)合材料很差的話，神六根本就上不了天（神六的關(guān)鍵部件，如發(fā)動(dòng)機(jī)噴嘴就是復(fù)合材料做的哦）！

另外，上面老王大哥提到的異氰酸酯與不飽和樹脂的改性，就是聚氨酯對(duì)不飽和樹脂的改性，也就是用羥基對(duì)不飽和樹脂封端，而用異氰酸酯與羥基反應(yīng)。

bamstone

看了龍大俠和老王的論戰(zhàn)，我一直想寫一點(diǎn)東西，但一直沒有寫，這個(gè)東西不好寫啊！

龍大俠很早的時(shí)候就在我們論壇注冊(cè)了，而老王注冊(cè)得稍微晚一些。兩位都是行業(yè)內(nèi)的高手和前輩，小生早有相見恨完之感（雖然現(xiàn)在也還沒見到，只在論壇上看過彼此的文字）。龍大俠一直是神龍見首不見尾，是我們論壇的傳奇人物，他的很多宏論我都有拜讀，受益非淺。老王最近在論壇上比較活躍，我早已通過ip地址定位大概知道是哪位高人了（不好意思，我的責(zé)任所在），當(dāng)真是年輕有為、義氣風(fēng)發(fā)，是我們學(xué)習(xí)的楷模。

龍大俠在這此的文章中提到的觀點(diǎn)，我總結(jié)一下，主要是提到了我們國家一些企業(yè)的一些問題，當(dāng)然提得很貼切，也很對(duì)很及時(shí)。龍大俠既然提出了這么多問題，能不能給我們國家的不飽和樹脂指一條明路？畢竟大家都是中國人，我們要為了中華民族共同奮斗啊！

誠然，我們國家在不飽和樹脂方面，現(xiàn)在確實(shí)還沒有一家能與國際大公司抗衡的企業(yè)。我相信，將來一定會(huì)有的！而且我也希望，老王的企業(yè)，就是將來這樣的企業(yè)之一。在有一個(gè)問題上，我比較贊同老王的看法。技術(shù)方面，我們就應(yīng)該站在巨人的肩膀上起步嘛！有巨人的肩膀不占，是笨蛋！但是，站在巨人的肩膀上面以后怎么辦？當(dāng)然是要想辦法超過巨人！我們國家的很多企業(yè)之所以沒有發(fā)展，就是因?yàn)檎驹诰奕说募绨蛏纤X了！

我個(gè)人比較偏激的看法，不飽和樹脂方面的技術(shù)問題，基本上已經(jīng)被人類研究得差不多了，沒有多少空白的領(lǐng)域了。一個(gè)對(duì)苯樹脂可能還有點(diǎn)搞頭，但是現(xiàn)在搞對(duì)苯的人好象都只考慮了一個(gè)成本問題，鮮有人想在性能方面做文章。我的個(gè)人觀點(diǎn)，搞技術(shù)的人，就應(yīng)該跟雕塑人像一樣，遵循“眼小鼻大”的原則，先大刀闊斧的在空白的領(lǐng)域把框架做出來。

總而言之，我們復(fù)合材料的同行們，要有信心，為中華民族的復(fù)合材料事業(yè)而奮斗！

龍嘯天

對(duì)苯樹脂的問題，在國內(nèi)已經(jīng)有兩派在做，一派是利用廢對(duì)苯做所謂的“紅樹脂”，性能很差，廣東我們的幾個(gè)用戶在做；另一派就是用精對(duì)苯生產(chǎn)SMC／BMC和拉擠樹脂，如果大家仔細(xì)閱讀展覽會(huì)上各家派發(fā)的產(chǎn)品說明書和技術(shù)活頁資料就可以了解到，而且已經(jīng)生產(chǎn)了大約五年時(shí)間，數(shù)量還很大。這一類樹脂，耐熱性能、耐腐蝕性能都很好，尤其是電性能非常好，還有一家利用此類基材樹脂開發(fā)的高性能阻燃拉擠樹脂還通過了美國UL認(rèn)證。在華潤漆的時(shí)候，曾經(jīng)接觸過涂料類的UL認(rèn)證，一般需要7－9個(gè)月的時(shí)間，大量的實(shí)驗(yàn)，當(dāng)時(shí)要把樣品發(fā)到臺(tái)灣和新加坡去做實(shí)驗(yàn)，而且，費(fèi)用不菲，一個(gè)認(rèn)證全部下來接近十萬元人民幣。不過，沒有這玩意，進(jìn)入美國市場還是有點(diǎn)困難。至于樹脂的認(rèn)證，孤陋寡聞，不清楚。
只是可惜，這類高性能樹脂，基本上都是外資企業(yè)在做，當(dāng)然，也許有人又可以說俺見識(shí)膚淺，這沒辦法，俺手里有的十幾本說明書中，只有幾家外企或者準(zhǔn)外企的技術(shù)資料中明確說明是對(duì)苯型樹脂，而其他的都沒說明。如果有的話，請(qǐng)指教是哪個(gè)企業(yè)的哪個(gè)牌號(hào)，在此學(xué)習(xí)。

bamstone

呵呵，消息沒有龍大俠靈通，一直只知道有人用廢對(duì)苯做樹脂，心里還老是想，怎么就沒有人用精對(duì)苯來做呢。對(duì)苯做的樹脂，雖然力學(xué)性能不會(huì)有大的改善，但是其它其它性能是很有優(yōu)勢(shì)的啊！
而且對(duì)苯便宜啊！

對(duì)了，龍大俠，你在論壇上這么久，還沒有人知道你的底細(xì)呢，呵呵！

bamstone

龍大俠滿世界跑啊，一會(huì)在廣東，一會(huì)在山東；我現(xiàn)在也在山東，呵呵

龍嘯天

討論學(xué)術(shù)問題或者對(duì)市場對(duì)行業(yè)發(fā)展的看法有不同的觀點(diǎn)，這本來很正常，正因?yàn)橛袪幷撍圆庞刑岣卟庞羞M(jìn)步，論壇之上就是要鼓勵(lì)討論鼓勵(lì)爭論，否則就不叫論壇了啊，真理越辨越明嘛！只是希望大家在發(fā)表自己的觀點(diǎn)的同時(shí)，首先要弄清楚別人在說什么，然后自己再說。
首先，關(guān)于外企和民族企業(yè)的發(fā)展問題，本人絲毫沒有打擊民族企業(yè)發(fā)展的意思，只是把某些企業(yè)的來龍去脈的事實(shí)講出來，就如同現(xiàn)在很多樹脂廠都是與253廠有著千絲萬縷的聯(lián)系一樣，新建的樹脂廠與華日與帝斯曼或者與富菱有關(guān)系也是很正常的，否則怎么會(huì)憑空出來好幾個(gè)新樹脂廠。
其次，占在巨人的肩膀上發(fā)展自己本無可厚非，即使是富菱也是占在253的肩膀上發(fā)展起來的，我只是要說明的是，那些已經(jīng)站在巨人肩膀上的，不要光吃巨人的老本，更要發(fā)展自己，否則就會(huì)被巨人所打敗。
第三，隨著社會(huì)環(huán)境的變化，在將來能夠占在巨人肩上的機(jī)會(huì)會(huì)越來越少，因此，現(xiàn)有的民族工業(yè)就必須有不斷發(fā)展的緊迫感，而且，也不能指望靠越來越多從巨人出來的人發(fā)展這個(gè)行業(yè)，將來即使出來了，可能也沒有發(fā)展的機(jī)會(huì)了，因?yàn)閲以诜芍贫拳h(huán)保安全等等方面的門檻提高了，開創(chuàng)新事業(yè)的機(jī)會(huì)大大減少了。
第四，我多次明確指出，國內(nèi)企業(yè)未來的出路在與創(chuàng)新，而現(xiàn)在我們很多創(chuàng)新的靈感都用于假冒偽劣了，這種發(fā)展的思路是錯(cuò)誤而危險(xiǎn)的。
第五，至于是不是不飽和樹脂從技術(shù)的角度沒有什么新的東西可開發(fā)了，本人不敢茍同，至少當(dāng)年我們?cè)谕苛闲袠I(yè)也曾經(jīng)有過這樣的想法，可是后來發(fā)現(xiàn)，我們錯(cuò)了，我們現(xiàn)有的技術(shù)積墊還不足以應(yīng)付未來的需要。誠然，當(dāng)需求有了時(shí)侯，我們就會(huì)去開發(fā)，這個(gè)思路不錯(cuò)，但是就如同當(dāng)液晶電視有了市場，我們才想起來去搞液晶顯示屏一樣，結(jié)果呢，為什么我們還沒有成功，因?yàn)椋夹g(shù)的積累是需要時(shí)間和投入的，特別是基礎(chǔ)技術(shù)的投入，在這一點(diǎn)上恐怕我們與國外企業(yè)的差距不是一點(diǎn)半點(diǎn)。我們現(xiàn)在不要說積累，很多企業(yè)還沒有這方面的認(rèn)識(shí)，總是在現(xiàn)成的東西上面打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。沒有基礎(chǔ)研究，將來的應(yīng)用技術(shù)也無法實(shí)現(xiàn)跨越式的突破，這才是我說，搞研究不能光有瓶瓶罐罐，還要有和磁共振的含義！

龍嘯天

關(guān)于我國復(fù)合材料技術(shù)的水平，我個(gè)人的理解是，從理論研究和重點(diǎn)項(xiàng)目的研究水平來講，我們現(xiàn)有的水平確實(shí)不低，但是，從商業(yè)化技術(shù)水平來講，我們的水平很低。
這次在珠海航展上，我和一中航的技術(shù)人員老論了一個(gè)問題：為什么神六都上天了，四代機(jī)也有了很大的進(jìn)展，但是我們卻還無法獨(dú)立自主造出民用客機(jī)？！答案很簡單：神六是集全國之力的杰作，但從技術(shù)水平來講，確實(shí)很高。但是，它是不計(jì)成本造出來的！根本不具備作為普及型民用產(chǎn)品的商業(yè)價(jià)值。真正的高科技，不僅僅是指性能指標(biāo)的高低，還要有大規(guī)模生產(chǎn)制造的商業(yè)價(jià)值。因此，在這方面，我們應(yīng)該說還差的很遠(yuǎn)。
復(fù)合材料最高水平的應(yīng)用就是航天和航空領(lǐng)域，而衡量水平高低不僅僅是你有沒有，更要看你有多少。神六上的很多部件根本無法批量生產(chǎn)，只能生產(chǎn)一個(gè)，或者從幾百個(gè)幾千個(gè)中挑出來一個(gè)上天。這叫水平，但是，是不完全的水平。我們這些人的歷史使命，就是要將復(fù)合材料發(fā)展成為一種高科技的商品化的產(chǎn)品為人民服務(wù)，要做到這一點(diǎn)，我們的科研院所和我們的企業(yè)，仍然是任重而道遠(yuǎn)。不可盲目樂觀。

龍嘯天

舉個(gè)例子來講，我們現(xiàn)在復(fù)合材料的產(chǎn)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于俄羅斯，不飽和樹脂產(chǎn)量更不用說了。但是，在十一號(hào)工程中，我們還是派出了將近300人次去俄羅斯學(xué)習(xí)復(fù)合材料。如果從研究水平來講，我們的南航和北航在這方面的水平要比俄羅斯高很多，但是，我們?cè)谑?hào)工程上就是無法實(shí)現(xiàn)批量生產(chǎn)，這也是十號(hào)研制了十八年才定型的其中一個(gè)原因！十一號(hào)工程在復(fù)合材料方面的迅速進(jìn)展同時(shí)也大大加快了十號(hào)工程的進(jìn)度，因此才有了10A與11B定型時(shí)間相差無幾的良好結(jié)果。
因此，我們是不是可以這樣理解，在低端產(chǎn)品方面，我們中國人已經(jīng)把成本的降低和生產(chǎn)規(guī)模的擴(kuò)大發(fā)揮到了極至，而這卻不代表未來的發(fā)展方向，至少很容易被更低成本的國家所取代；而在高端產(chǎn)品方面，我們的研究成果水平很高，但是商業(yè)化水平很低，或者說，企業(yè)還沒有起到研究的功能，只是在簡單拷貝式的生產(chǎn)，而科研院所還大多停留在研究階段，還不具備商業(yè)化生產(chǎn)的條件。
因此，只有把兩者結(jié)合起來，我們的復(fù)合材料工業(yè)才真正能夠具備發(fā)展的潛力和水平。問題是，高端產(chǎn)品的大規(guī)模生產(chǎn)所需要的設(shè)備和工藝水平都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們現(xiàn)有的水平，沒有大規(guī)模的投入是不可能的，而就目前我們企業(yè)的盈利和積累水平，我們將來有可能大規(guī)模進(jìn)入高端產(chǎn)品的商業(yè)化生產(chǎn)階段嗎？

龍嘯天

引用第85樓bamstone于2006-11-16 20:45發(fā)表的“”:
呵呵，消息沒有龍大俠靈通，一直只知道有人用廢對(duì)苯做樹脂，心里還老是想，怎么就沒有人用精對(duì)苯來做呢。對(duì)苯做的樹脂，雖然力學(xué)性能不會(huì)有大的改善，但是其它其它性能是很有優(yōu)勢(shì)的啊！
而且對(duì)苯便宜啊！

對(duì)了，龍大俠，你在論壇上這么久，還沒有人知道你的底細(xì)呢，呵呵！

對(duì)苯樹脂在國外已經(jīng)非常普通了，市場容量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于間苯樹脂，這也是我們與人家的差距，明擺著的為什么偏不承認(rèn)呢？做對(duì)苯樹脂的難度，在與體系的相容性，目前國內(nèi)低端對(duì)苯樹脂 基本上都是渾濁的，除非小比例與苯酐混用。有的廠是剛生產(chǎn)出來以后是清澈透明的，可是放置了一段時(shí)間以后卻渾濁了，有的廠是夏天生產(chǎn)是清澈透明的，冬天就變成渾濁了。另一方面，現(xiàn)在國內(nèi)很多企業(yè)研發(fā)的對(duì)苯樹脂很脆，所以無法大規(guī)模生產(chǎn)。
講到成本，間苯價(jià)格19000，苯酐價(jià)格10600，精對(duì)苯價(jià)格8500，甚至不久前出現(xiàn)過苯酐14200、對(duì)苯9300的時(shí)侯，因此明眼人一看就知道，對(duì)苯樹脂基本上就是性能與間苯相當(dāng)甚至更好，成本與鄰苯樹脂相當(dāng)甚至更低，既然這么好，為什么那些自認(rèn)為什么都能做的廠家就沒有去大規(guī)模生產(chǎn)呢？難道這里面就沒有技術(shù)的差距在起作用？
透露一個(gè)數(shù)據(jù)，江蘇某廠今年1－10月分精對(duì)苯樹脂產(chǎn)量已經(jīng)超過6000噸。其中一個(gè)品種澆注體的熱變形溫度超過135度，而延伸率卻有3％。信不信由你。

biyebo

此次龍王論戰(zhàn)，讓我等受益匪淺，在下冒昧奉勸一句，希望大家不要忘記來此論壇的最初目的：是為了結(jié)交朋友、討論問題，還是.......？