目前哪家SMC樹脂做的比較好？洋洋得意請進(jìn)

老王

引用第45樓龍嘯天于2006-11-09 02:36發(fā)表的“”:
其實(shí)，說穿了，現(xiàn)在市面上流行的模壓樹脂，無非就兩個(gè)技術(shù)來源，地球人都知道，學(xué)得像不像，關(guān)鍵看穩(wěn)定性，偶爾一批好，誰都做得到。正如老人家所言：一個(gè)人做一件好事很容易，不容易的是堅(jiān)持一輩子都做好事。

您說的很對，是不是過眼煙云，是不是匆匆過客，還需自己努力，讓市場去檢驗(yàn)，讓事實(shí)去說話。百年老店是一年接著一年開的，不是吹出來的。

老王

引用第44樓龍嘯天于2006-11-09 02:19發(fā)表的“”:
前幾天在寧波參加鎮(zhèn)海乙烯工程奠基，有人問到，為什么以前100萬噸乙烯只要60多億，現(xiàn)在要220億。中石化的老總答道：“美國殼牌在廣東的80萬噸乙烯用掉了400多億，你們說值不值？我們算過賬，如果你要做到以老外一樣好，你就要花這么多錢！美國人為了保護(hù)惠州沿海的珊瑚叢，化了四百多萬人民幣搞了珊瑚移植，這就是環(huán)保的費(fèi)用之一。我們中國人搞東西成本低，賣的東西也便宜，但是，你的安全標(biāo)準(zhǔn)和設(shè)施、你的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)和設(shè)施、你的研發(fā)投入強(qiáng)度、你員工的收入水平、培訓(xùn)水平、你對社區(qū)的貢獻(xiàn)等等等等，哪一樣能比得過老外？！如果你也這樣做了，你的成本也就上去了，你的東西也就不便宜了。老外不是傻子，他也知道成本低好，價(jià)格便宜賣得多，否則他到中國來干什么？但是，人家的社會進(jìn)步了，標(biāo)準(zhǔn)高了，有些東西就不能省了。因此，天底下沒有物美價(jià)廉的東西！除非你的社會不進(jìn)步、除非你的人民永遠(yuǎn)不要幸福生活！”
難道不是嗎？

龍兄：不要一提起什么什么成本增加，就會以為會增加很多很多的單位成本，需要的數(shù)量的攤薄，你說的那幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我看過能夠過的工廠，其實(shí)化不了多少錢，當(dāng)然如果認(rèn)為500萬級是大錢，那也沒辦法，沒在同一個(gè)層次上討論。
看來您還知道的非常全面，提到了社區(qū)的貢獻(xiàn)，我想對社區(qū)的貢獻(xiàn)最基本的一條是不要去污染社區(qū)，然后去做一個(gè)對各方面友善的公司。沒有這一條，什么都是空談。
您提的殼牌，每期的南豐窗都有廣告，早就見識了，不過也想請您關(guān)注，當(dāng)賣還氧丙烷的利潤超過賣丙二醇的時(shí)候，他們就立即停產(chǎn)了丙二醇，造成現(xiàn)在丙二醇價(jià)格上漲，好像他們沒有像保護(hù)珊瑚的那樣保護(hù)什么人吧，不要對任何外企抱幻想，利益永遠(yuǎn)是第一位的，我想如果中國政府規(guī)定每個(gè)企業(yè)都要做到那樣的環(huán)保，那么殼牌就會覺得這個(gè)是應(yīng)該，是最低標(biāo)準(zhǔn)，就不會拿到什么什么上去廣而告之了。
看來悲哀的是，你去的那個(gè)鎮(zhèn)海，中石化也沒有做到，他的投資比殼牌少了很多，您怎么沒有跟他們講講要做到您的那幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？是不是當(dāng)時(shí)傻了？

老王

引用第41樓龍嘯天于2006-11-09 01:44發(fā)表的“”:

你說得不錯(cuò)，但是，問題在于，華盛集團(tuán)的樹脂技術(shù)從何而來呢？包括明大和華帝，只有瑞盛還勉勉強(qiáng)強(qiáng)可以說原來還有253的老班底，但是，看看里面的人，恐怕地球人都知道現(xiàn)在他們生產(chǎn)的產(chǎn)品，除了老五樣以外，其它產(chǎn)品的技術(shù)來源于何地。
應(yīng)該說，包括華科在內(nèi)的新企業(yè)這幾年發(fā)展很快，也無須否認(rèn)這些企業(yè)的技術(shù)來源，從某種程度上講，也算是老外給中國人做了貢獻(xiàn)--盡管老外拼命在喊知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。只不過是想給同胞們提個(gè)醒，單純靠模仿和復(fù)制原來東家的技術(shù)是無法長久發(fā)展的，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)，我們國家在保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)的法律問題確實(shí)存在著巨大漏洞，這一點(diǎn)，不僅已經(jīng)嚴(yán)重危害了外資企業(yè)，事實(shí)上也開始嚴(yán)重危害了我們自己在每個(gè)行業(yè)的龍頭企業(yè)，中國企業(yè)缺乏創(chuàng)新的制度根源就是知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)不力，否則，我相信也就沒有今天的這么多新樹脂廠，華日到現(xiàn)在才開始簽訂竟業(yè)禁止合同，不能不說是老外已經(jīng)開始采取行動了，當(dāng)然，有效性如何，尚待觀察，至少說明，將來這種某仿是越來越難了。而且，我們國家在搞創(chuàng)新性社會，必然無法回避知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題。因此，立足于自主創(chuàng)新是中國企業(yè)的成長之本。至于沾沾華日的光，我想也算不上丟人，至少在企業(yè)初創(chuàng)時(shí)期是這樣，這圈子就這么大，哪家企業(yè)的來龍去脈盡人皆知。而且我也覺得，華科品牌也好，新盛品牌也好，叫什么名字不是主要的，哪個(gè)牌子都不丟人，不就是個(gè)符號嗎，關(guān)鍵是你牌子后面的東西是什么。更不要以為世界上有技術(shù)先進(jìn)而成本低廉的東西，不要以為物美價(jià)廉就是光榮，德國人東西日本人東西能賣得貴，自然有它貴的道理，如果你真的是技術(shù)先進(jìn)，為什么中國人的東西就不值錢？如果你不賣得貴，你靠什么保證持續(xù)的技術(shù)開發(fā)，高昂的環(huán)保費(fèi)用，還有維持人力資源的成本？你能從華日出來，將來你手下的人同樣也能從你這里出去，如果你無法滿足他們不斷增長的欲望。所以，中國人還是少提物美價(jià)廉為好，否則總是讓人覺得一副為外國人打工的心態(tài)。現(xiàn)在我們不就是在為全世界打工嗎？

看來龍兄對華日和253廠都很了解，不過我想請問您，您知道華日公司現(xiàn)有的銷售數(shù)量中多少牌號是真正的日本引進(jìn)的？那些是原來253的，那些是華日的技術(shù)開發(fā)人員自行開發(fā)的？各占多少比例?
其實(shí)真正的樹脂開發(fā)能力，外資的幾個(gè)公司中只有華日公司才有的，別的公司技術(shù)部其實(shí)是技術(shù)服務(wù)部，只有華日公司有技術(shù)部，開發(fā)了很多的樹脂，都是現(xiàn)在華日銷售最多的樹脂，真正日本牌號沒有幾個(gè)的，比如1006、192、HR-191、1001、1002、2028、2027、2021等等啊，這些才是真正華日銷售結(jié)構(gòu)中的中堅(jiān)，你說常州的華字輩與華日樹脂的關(guān)系，需要您弄清誰誰做什么，誰誰才能跟華日有關(guān)系，不要到時(shí)候做的不好，反而說華日沒有好東西啊。
另外您也可以看看，自從某些技術(shù)人員走后，華日的技術(shù)開發(fā)是降低了還是提升了，您就不難理解為什么龍生九子了

tingge22

嘿嘿，看得真過癮！ [s:2]

moslem86

不要只看啊,要看到好的東西鼓掌啊,多謝各位老大帶來這么多好東西,讓我們張見識了 [s:1]

龍嘯天

不要動不動就說別人對什么了解得很膚淺，顯得自己很深奧。對于任何一個(gè)問題，特別是涉及到面很大很廣的行業(yè)問題，每個(gè)人都是站在不同的角度來理解的，每個(gè)人都有自己獲得資料的來源，如果你說我所說的數(shù)據(jù)沒有根據(jù)，那么你的數(shù)據(jù)又從何來，人家的財(cái)務(wù)報(bào)表你看到了？我只發(fā)表上述的觀點(diǎn)，有以下幾個(gè)方面的根據(jù)：
1、就是你所說的，我們手中擁有國內(nèi)主要樹脂廠家每一年度的所有財(cái)務(wù)報(bào)表，而且是通過正常合法和官方的渠道獲得的，如果對于這一點(diǎn)你表示懷疑，那只能說明你還沒有掌握現(xiàn)代企業(yè)管理中最有效的管理工具，其實(shí)這也不是什么秘密，大部分外資企業(yè)都具有這樣的管理意識和管理手段，對用戶的資信調(diào)查是很常用的基本手段，我們公司只不過是學(xué)來一用而已。因此，我可以負(fù)責(zé)任的講，在不侵犯用戶利益的前提下，我所披露的一些數(shù)據(jù)就是來源于某些企業(yè)的財(cái)務(wù)報(bào)表，當(dāng)然，不保證這些財(cái)務(wù)報(bào)表本身數(shù)據(jù)的真實(shí)性，因?yàn)椋瑳]人能保證每個(gè)企業(yè)報(bào)到稅務(wù)局的報(bào)表都是企業(yè)真實(shí)的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，但是，有一點(diǎn)可以定，如果這個(gè)企業(yè)是運(yùn)作規(guī)范的，那么這個(gè)數(shù)據(jù)的可信度就會高一些，除了財(cái)務(wù)報(bào)表，還有所有發(fā)票的匯總統(tǒng)計(jì)，這一點(diǎn)可以清楚知道每個(gè)企業(yè)所使用主要原材料的基本情況，以及主要產(chǎn)品的銷售情況。因此，我不知道你所說的那些企業(yè)SMC/BMC樹脂的銷售數(shù)量從何而來，如果你也能夠做同樣工作，我想，你可能就會發(fā)現(xiàn)，自認(rèn)為是的東西也并不可靠。所以，你所說得我對某些企業(yè)比較了解，那就對了，因?yàn)槲蚁嘈拍承┢髽I(yè)相對比較規(guī)范，他們的資料可信度高。對于那些作假賬甚至連賬本都可能沒有的企業(yè)，我真的沒什么可說的，就是因?yàn)椋瑳]有根據(jù)就沒有發(fā)言權(quán)。

龍嘯天

2、作為原材料供應(yīng)商，我們確實(shí)對樹脂行業(yè)內(nèi)部的一些東西了解不深，但是，畢竟我們在這個(gè)行業(yè)也有十幾年的歷史，每天都在與全國各地大大小小幾百家樹脂廠打交道，每年光對樹脂廠的營業(yè)額也超過十億元，涵蓋了幾乎樹脂生產(chǎn)所需要的所有大宗原料，加上多年來企業(yè)內(nèi)部所形成的管理體制，擁有豐富的資料積累，以前我曾經(jīng)說過，我到這家公司時(shí)，老總讓我熟悉各個(gè)主要樹脂廠家的資料，當(dāng)時(shí)就有近千頁之多，甚至有某些企業(yè)老總身份證的復(fù)印件！后來才知道是我們以及各地分公司為他們買機(jī)票時(shí)留下的。其實(shí)，在我們最大的業(yè)務(wù)范圍內(nèi)也有很多不飽和樹脂產(chǎn)品，這些產(chǎn)品都分布在大大小小的涂料樹脂廠，這一部分的數(shù)量也相當(dāng)大，有些品種，特別是改性品種的技術(shù)含量也相當(dāng)高。

龍嘯天

3、至于說到還有哪些外資企業(yè)能做內(nèi)企不能做的，我不知道你去過多少家外資企業(yè)的國外研發(fā)中心，也不知道你是否真正知道那些外資在歐美市場的技術(shù)狀況以及拿到中國來的品種占它們所擁有品種的比例，如果我告訴你，光一個(gè)雅士蘭在不飽和樹脂領(lǐng)域的品種就超過1000個(gè)，你就知道什么叫差距了。我在華潤漆的時(shí)候，每年都要拜訪巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克蘇/諾貝爾等等跨國公司的涂料和不飽和樹脂部門，他們也常常談起對國內(nèi)不飽和樹脂市場的看法，對國內(nèi)知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)具有非常恐懼的心理，很怕把先進(jìn)技術(shù)拿到中國來以后很快流失掉，這一點(diǎn)在帝斯曼和DIC身上反應(yīng)非常強(qiáng)烈，樹脂還僅僅是他們很小的業(yè)務(wù)部門，他們在涂料行業(yè)所面臨的問題還要嚴(yán)重。因此，你就知道，為什么帝斯曼這么多年還是那么幾個(gè)配方倒來倒去，為什么華日寧可在常州開發(fā)也不把成套的技術(shù)引進(jìn)來，這里面除了他們在外面的產(chǎn)品不適合中國用戶的狀況以外，更重要的是技術(shù)保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股權(quán)以后才開始新的技術(shù)引進(jìn)。因此，你所看到的外資在中國所生產(chǎn)的幾個(gè)品種不過是人家的皮毛而已，真正的技術(shù)差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他們在零下110度測試玻璃鋼的強(qiáng)度數(shù)據(jù)，很好奇地問他們，他們說這個(gè)品種是為將來月球空間站開發(fā)的品種，要求要在月球背面使用。
至于說到成本，哪個(gè)主要的跨國公司的研發(fā)中心投入沒有幾億美金，我們國內(nèi)有幾家企業(yè)擁有核磁共振？也許你覺得那東西根本沒用，要知道，我們現(xiàn)在的開發(fā)，僅僅是通過配方的調(diào)整來摸索產(chǎn)品可能達(dá)到的性能，因此就是靠玻璃瓶做試驗(yàn)，而人家是在分子結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)上來設(shè)計(jì)配方，因此技術(shù)發(fā)展到一定階段，光有瓶瓶罐罐就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。PPG所擁有的聚氨酯改性不飽和樹脂防火涂料，已經(jīng)可以把逃逸時(shí)間控制在精度4分鐘以內(nèi)！這是什么概念？別小看這4分鐘，如果當(dāng)年美國世貿(mào)大廈用上這種涂料，倒塌的時(shí)間就可以延緩一小時(shí)，就可以挽救多少人的生命！因此，不要光看到這幾年華日帝斯曼就說你什么都能做，人家是把你當(dāng)作不發(fā)達(dá)貧窮國家的技術(shù)層次來對待的，真正的技術(shù)，還差的遠(yuǎn)！當(dāng)然，我這樣說并沒有打擊民族企業(yè)的意思，而是要提醒同胞們不要做井底之蛙，以為在外資企業(yè)干過幾年，口袋里有幾個(gè)配方，就可以忘乎所以。中國企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，任重而道遠(yuǎn)，在某些領(lǐng)域確實(shí)已經(jīng)無法再拷貝外國企業(yè)現(xiàn)成的技術(shù)路線，因?yàn)椋芏喾矫嫒思乙呀?jīng)建立了完善的專利保護(hù)體制，很多領(lǐng)域的核心技術(shù)已經(jīng)無法在現(xiàn)有條件下實(shí)現(xiàn)突破，這就是在電子產(chǎn)品領(lǐng)域，中國人不得不給外國人交DVD專利費(fèi)的原因，不是你搞不出來，是搞出來也是不合法的。所以，我才強(qiáng)調(diào)中國的企業(yè)要創(chuàng)新，不要躺在老東家原有的東西上面睡大覺。要技術(shù)創(chuàng)新就要投入，要投入就要有成本的增加，中國企業(yè)之所以成本低，其中一個(gè)很重要的原因就是缺乏技術(shù)投入，靠東家的技術(shù)維持自己的生存。一個(gè)偉哥輝瑞投入40億美元搞了十幾年，到中國沒二年就冒出大大小小十幾個(gè)廠，據(jù)說當(dāng)年亞邦就投入150萬人民幣就干起來了。現(xiàn)在打了官司。起步階段這樣干很過癮，長此以往就不行了。

龍嘯天

4、至于你所說的小樹脂廠關(guān)不掉，換個(gè)地方還可以干。也許，咱們走著瞧。不要總是拿過去的經(jīng)驗(yàn)來推測未來，中國正在面臨巨大的轉(zhuǎn)型，方方面面都在經(jīng)歷著有史以來最深刻的變化，而這種變化的結(jié)果之一，就是大廠出來的人再也不可能像過去一樣還能隨隨便便就能干個(gè)樹脂廠了，因?yàn)椋森h(huán)境、社會環(huán)境都將發(fā)生根本性的變化，門檻大大提高了。因此，現(xiàn)在已經(jīng)出來的人們是幸運(yùn)的，能夠在國家管理還不完善的時(shí)候利用東家的技術(shù)花幾百萬元出來開創(chuàng)自己的事業(yè)，但是我相信，這種好日子以后很難再有了。
    如果你覺得江蘇省的規(guī)定僅僅是一個(gè)特例，其他地方還可以像過去一樣很容易開個(gè)樹脂廠，那這種想法就太幼稚了。最近有沒有去泰興看看，看看那里蘇北的樹脂廠現(xiàn)在的情況；有沒有去沈陽看看，那個(gè)在玉米地里的樹脂廠在干什么；有沒有去天津看看，問問天津亞邦為什么上個(gè)月才作了幾百噸樹脂？這一點(diǎn)我想我就比你更有發(fā)言權(quán)了，因?yàn)檫@些廠都是我們的用戶，他們的生死存亡直接關(guān)系到我們未來。因此，我們比你更關(guān)心他們也更了解他們。還是把眼光放遠(yuǎn)一點(diǎn)，江蘇規(guī)定至少3000萬才能辦化工廠（不包括土地）這沒什么稀奇，馬上就會有其他省市出臺更嚴(yán)厲的規(guī)定，如果你不信我也沒辦法，未來會說明一切。就我個(gè)人膚淺的理解，按照原有低成本投入的模式開辦樹脂廠的時(shí)代一去不復(fù)返了，在江蘇如此，在其他地方也如此。而現(xiàn)在的樹脂廠，能活下來的也不多，就一個(gè)廢水處理成本就夠大部分樹脂廠幾年的利潤了。別再跟我說什么生化低成本處理，生化法把十幾萬COD的廢水處理到500甚至是300以下，只有兩種人相信，一種是不懂行的老百姓，另一種是收了人家好處的政府官員。不要說什么技術(shù)投入成本，就一個(gè)環(huán)保成本，就能倒下幾百個(gè)樹脂廠！柴油也好、天然氣也好，你燒燒看，當(dāng)然，如果還指望放在煤里燒，除非你有本事通過空氣排放檢測。中國已經(jīng)到了要老百姓的命還是要樹脂廠的時(shí)候了，當(dāng)然，是那些對什么會增加成本都不在乎的樹脂廠。以為靠低成本就能吃飽飯的日子，不會太長久了。

玫70

頂 ...........  佩服 佩服