目前哪家SMC樹脂做的比較好？洋洋得意請進

龍嘯天

引用第39樓老王于2006-11-08 15:19發(fā)表的“”:



首先應(yīng)該搞清楚什么是A級表明，什么是潔具A級表面、什么是汽車A級表面，不要混為一談，好像國內(nèi)除了常州華日新材有限公司的樹脂能夠做到潔具A級表面，其它什么就不對了。
汽車用A級表面，好像國內(nèi)還沒有誰做到，不要聽宣傳，拿東西給我看才行，你說的幾種方案好像一個都不行吧，只強調(diào)配方不強調(diào)模具，不知道你可不可以做到。
.......

模具當(dāng)然重要，也要強調(diào)，模具的表面質(zhì)量是制品表面質(zhì)量的基本保證，這一點我想任何人都毫無異議。但是，這里討論的是樹脂，前提應(yīng)該是相同模具條件下樹脂的選擇，而國內(nèi)號稱能做到A級表面的無非也就是那么兩三家，看看每家的說明書，不過如此。如果華日的人說只有華日的樹脂能做到A級表面，那么帝斯曼的人為何不能說只有蒂斯曼的樹脂能做到A級表面？坦率地說，如果亞士蘭不進來，華日也好，帝斯曼也好，能給市場的選擇也不就是那么幾樣?xùn)|西？如果說都不行，哪也只能說是矬子里面拔大個了。當(dāng)然，亞士蘭會不會把真才實料拿到中國來，那只能看了。

龍嘯天

引用第38樓老王于2006-11-08 15:13發(fā)表的“”:



DSM前身金陵巴斯夫來之前，中國還是有SMC樹脂的，常州253廠生產(chǎn)的TM-198到現(xiàn)在還在銷售給SMC客戶生產(chǎn)水箱等SMC制品，BMC樹脂方面常州253廠生產(chǎn)的TM－109樹脂現(xiàn)在銷售數(shù)量也很大，不知道您說的真正意義上的模壓樹脂是指什么樹脂？

我想，從工藝性和制品的表面質(zhì)量來講，198和109應(yīng)當(dāng)與蒂斯曼的樹脂完全不在同一層次上，確實現(xiàn)在這兩種產(chǎn)品也有生產(chǎn)，但是，應(yīng)當(dāng)承認，目前市場上的主流產(chǎn)品還是蒂斯曼體系，這說明，帝斯曼的樹脂更能代表模壓專用樹脂的技術(shù)特征，所以成為市場的主流產(chǎn)品。而198/109應(yīng)該更多的是體現(xiàn)在原來191/199體系的基礎(chǔ)上改型的特征。

龍嘯天

前幾天在寧波參加鎮(zhèn)海乙烯工程奠基，有人問到，為什么以前100萬噸乙烯只要60多億，現(xiàn)在要220億。中石化的老總答道：“美國殼牌在廣東的80萬噸乙烯用掉了400多億，你們說值不值？我們算過賬，如果你要做到以老外一樣好，你就要花這么多錢！美國人為了保護惠州沿海的珊瑚叢，化了四百多萬人民幣搞了珊瑚移植，這就是環(huán)保的費用之一。我們中國人搞東西成本低，賣的東西也便宜，但是，你的安全標準和設(shè)施、你的環(huán)保標準和設(shè)施、你的研發(fā)投入強度、你員工的收入水平、培訓(xùn)水平、你對社區(qū)的貢獻等等等等，哪一樣能比得過老外？！如果你也這樣做了，你的成本也就上去了，你的東西也就不便宜了。老外不是傻子，他也知道成本低好，價格便宜賣得多，否則他到中國來干什么？但是，人家的社會進步了，標準高了，有些東西就不能省了。因此，天底下沒有物美價廉的東西！除非你的社會不進步、除非你的人民永遠不要幸福生活！”
難道不是嗎？

龍嘯天

其實，說穿了，現(xiàn)在市面上流行的模壓樹脂，無非就兩個技術(shù)來源，地球人都知道，學(xué)得像不像，關(guān)鍵看穩(wěn)定性，偶爾一批好，誰都做得到。正如老人家所言：一個人做一件好事很容易，不容易的是堅持一輩子都做好事。

龍嘯天

引用第37樓老王于2006-11-08 14:58發(fā)表的“”:




能不能超過，要看10年20年，人家國外大公司發(fā)展了幾十年，中國樹脂工業(yè)才多少年，算上死去的，最早也只有30年不到吧。你的眼光可能要放長遠一些的，再看幾年吧，內(nèi)資樹脂企業(yè)肯定會前仆后繼的，我估計5年過后，中國肯定會有本土樹脂企業(yè)能夠跟外資公司一掙高下的。不論技術(shù)上、還是管理上。

作為樹立信心，我們可以這樣想，但是，現(xiàn)實情況是，市場的發(fā)展可能內(nèi)資企業(yè)已經(jīng)沒有儲備技術(shù)的條件了，目前中國的市場條件，任何企業(yè)都不具備外資企業(yè)在國外那樣的市場條件，據(jù)說世界五百強的平均技術(shù)投入占到銷售額的10%以上，我敢肯定，中國的不飽和樹脂市場上，沒有一家中國企業(yè)的毛利潤率能夠達到10%，沒有利潤如何保證技術(shù)的開發(fā)強度？老外的優(yōu)勢，是已經(jīng)完成了技術(shù)儲備，而中國企業(yè)還要從頭開始。至于內(nèi)資企業(yè)的前仆后繼，可能也不可能了，看看江蘇省政府10月9日的文件，以及我們浙江省最近出臺的一些列政策，可以說，基本上斷了新辦樹脂企業(yè)的可能，除非老外高強度的投入。至于你說的5年過后能與外資企業(yè)一爭高下的本土企業(yè)，恐怕現(xiàn)在還看不出，倒不是管理問題，管理的好壞在于能否適合本企業(yè)的發(fā)展，因此，沒有可比性，而技術(shù)方面，還看不出來哪個企業(yè)已經(jīng)具備了完整的研發(fā)體系。要知道，老外真正有的技術(shù)都還沒到中國來呢，而且，靠偷老外的技術(shù)總是在人家的屁股后面，況且也是越來越難偷的了。就像中國的家電行業(yè)，發(fā)展了這么多年，規(guī)模上去了，可是技術(shù)還是在人家手里。上星期家電行業(yè)協(xié)會說，所有生產(chǎn)平板電視的中國企業(yè)在平板電視上都是虧損的。樹脂也是一樣，數(shù)量全球第一了，可是技術(shù)水平呢？
難道我們的樹脂，會比家電行業(yè)好嗎？

tingge22

小子我受教了，龍老大和老王的對話真的很精辟！

感謝龍老大這么晚了還上來發(fā)帖！
[s:1]

清潔劑

請問龍大俠南京費隆復(fù)合的smc和bmc怎么樣呢?謝謝指點.

清潔劑

模 壓出的產(chǎn)品.出現(xiàn)漏水. [s:6] 不知道是什么原因?

老王

引用第46樓龍嘯天于2006-11-09 02:52發(fā)表的“”:

作為樹立信心，我們可以這樣想，但是，現(xiàn)實情況是，市場的發(fā)展可能內(nèi)資企業(yè)已經(jīng)沒有儲備技術(shù)的條件了，目前中國的市場條件，任何企業(yè)都不具備外資企業(yè)在國外那樣的市場條件，據(jù)說世界五百強的平均技術(shù)投入占到銷售額的10%以上，我敢肯定，中國的不飽和樹脂市場上，沒有一家中國企業(yè)的毛利潤率能夠達到10%，沒有利潤如何保證技術(shù)的開發(fā)強度？老外的優(yōu)勢，是已經(jīng)完成了技術(shù)儲備，而中國企業(yè)還要從頭開始。至于內(nèi)資企業(yè)的前仆后繼，可能也不可能了，看看江蘇省政府10月9日的文件，以及我們浙江省最近出臺的一些列政策，可以說，基本上斷了新辦樹脂企業(yè)的可能，除非老外高強度的投入。至于你說的5年過后能與外資企業(yè)一爭高下的本土企業(yè)，恐怕現(xiàn)在還看不出，倒不是管理問題，管理的好壞在于能否適合本企業(yè)的發(fā)展，因此，沒有可比性，而技術(shù)方面，還看不出來哪個企業(yè)已經(jīng)具備了完整的研發(fā)體系。要知道，老外真正有的技術(shù)都還沒到中國來呢，而且，靠偷老外的技術(shù)總是在人家的屁股后面，況且也是越來越難偷的了。就像中國的家電行業(yè)，發(fā)展了這么多年，規(guī)模上去了，可是技術(shù)還是在人家手里。上星期家電行業(yè)協(xié)會說，所有生產(chǎn)平板電視的中國企業(yè)在平板電視上都是虧損的。樹脂也是一樣，數(shù)量全球第一了，可是技術(shù)水平呢？
難道我們的樹脂，會比家電行業(yè)好嗎？

看來你老人家孤陋寡聞的還不是一星半點，跟你講一個真實的故事，一個山區(qū)的孩子寫了一篇日記：說等到他長大了，一定要去北京看看，看看北京的平房，住住北京的平房，那是他這輩子最幸福的事情。
您老人家對樹脂行業(yè)了解的很多，但是確實都是表面的，直觀的，膚淺的，你自己沒有看到的事情不代表別人不在努力，對自己沒有自信心的人和工廠，肯定會被淘汰的。或者只能去給老外做一些有毒的、低毛利的、人工多的事情，開一些血汗工廠，自己買寶馬奔馳，工人衣不蔽體。

你把樹脂的生產(chǎn)技術(shù)看的太神秘了，也難怪，你接觸的工廠都在靠偷別人的東西活下去，你看不出具備研發(fā)能力的工廠不代表國內(nèi)沒有具有研發(fā)能力的工廠，有沒有研發(fā)能力也不需要到你那兒去報道，只能說您孤陋寡聞。不關(guān)心國內(nèi)樹脂工業(yè)的發(fā)展。
順便提一句，建立完善的樹脂開發(fā)能力，不需要化太多的錢，不飽和聚酯樹脂就是這樣的，檢測設(shè)備價格高昂，生產(chǎn)設(shè)備一般，如果跟大學(xué)合作，利用別人的檢測設(shè)備，化不了太多的錢，關(guān)鍵問題是，看看工廠是不是愿意這么去做，10％的銷售額的投入，可能是世界500強的一般投入，但肯定不是不飽和聚酯樹脂生產(chǎn)工廠的投入，如果有，請您明確提示哪個500強內(nèi)的不飽和聚酯樹脂的工廠投入為銷售額的10％，請您不要偷換概念，如果亞什蘭公司全年的投入全部放到不飽和樹脂方面肯定會超過樹脂銷售額的10％，但是他們都是大公司，產(chǎn)品線很長很長，折到樹脂方面的投入會很少、很少的，DSM公司也一樣，DIC公司也一樣，不要杞人憂天，也不要一葉障目不見泰山。我的哥哥

老王

引用第46樓龍嘯天于2006-11-09 02:52發(fā)表的“”:

作為樹立信心，我們可以這樣想，但是，現(xiàn)實情況是，市場的發(fā)展可能內(nèi)資企業(yè)已經(jīng)沒有儲備技術(shù)的條件了，目前中國的市場條件，任何企業(yè)都不具備外資企業(yè)在國外那樣的市場條件，據(jù)說世界五百強的平均技術(shù)投入占到銷售額的10%以上，我敢肯定，中國的不飽和樹脂市場上，沒有一家中國企業(yè)的毛利潤率能夠達到10%，沒有利潤如何保證技術(shù)的開發(fā)強度？老外的優(yōu)勢，是已經(jīng)完成了技術(shù)儲備，而中國企業(yè)還要從頭開始。至于內(nèi)資企業(yè)的前仆后繼，可能也不可能了，看看江蘇省政府10月9日的文件，以及我們浙江省最近出臺的一些列政策，可以說，基本上斷了新辦樹脂企業(yè)的可能，除非老外高強度的投入。至于你說的5年過后能與外資企業(yè)一爭高下的本土企業(yè)，恐怕現(xiàn)在還看不出，倒不是管理問題，管理的好壞在于能否適合本企業(yè)的發(fā)展，因此，沒有可比性，而技術(shù)方面，還看不出來哪個企業(yè)已經(jīng)具備了完整的研發(fā)體系。要知道，老外真正有的技術(shù)都還沒到中國來呢，而且，靠偷老外的技術(shù)總是在人家的屁股后面，況且也是越來越難偷的了。就像中國的家電行業(yè)，發(fā)展了這么多年，規(guī)模上去了，可是技術(shù)還是在人家手里。上星期家電行業(yè)協(xié)會說，所有生產(chǎn)平板電視的中國企業(yè)在平板電視上都是虧損的。樹脂也是一樣，數(shù)量全球第一了，可是技術(shù)水平呢？
難道我們的樹脂，會比家電行業(yè)好嗎？

“現(xiàn)實情況是，市場的發(fā)展可能內(nèi)資企業(yè)已經(jīng)沒有儲備技術(shù)的條件了，目前中國的市場條件，任何企業(yè)都不具備外資企業(yè)在國外那樣的市場條件”
以上的定論，不知您是從哪個方面得出的，難道就是后面您說的投入問題造成的？
我的看法跟您相反，中國改革開發(fā)，成為或者正在成為世界的工廠，當(dāng)然估計也有您的一份功勞，新工藝、新材料正在不斷引進到中國國內(nèi)來，國外的樹脂工廠固然在中國攻城略地，但是本土的樹脂工廠也在各個方面取得突破，我們可以一一舉例：
SMC/BMC方面：最早是常州建材253廠的樹脂198/109，80年代綿陽東絕引進意大利隆沙技術(shù)生產(chǎn)電器用SMC和SMC樹脂，后來巴斯夫來中國，推出一系列的樹脂，在汽車、電器方面占領(lǐng)較大份額，在后來常州華日新材，在衛(wèi)裕方面取得領(lǐng)先地位，但是我們也要看到，國內(nèi)的工廠也取得的非常好的成績，宜興興合在BMC市場取得好的進展，今年15000噸樹脂，你不要小瞧他們，我們都知道DSM公司的樹脂是幾個樹脂摻混而成，但是宜興早在數(shù)年前就已經(jīng)將兩個樹脂變成一個配方做完，據(jù)我所知，南京DSM公司現(xiàn)在也開始走這個方向，放大他們的產(chǎn)能。你能說宜興沒有開發(fā)能力？
管道樹脂方面：原來幾乎為常州華日公司、南京DSM公司主導(dǎo)，現(xiàn)在江陰富菱、常州牛塘附近的好幾個工廠都在這個市場上有所建樹，你提到過的那個大合同不就是連云港聯(lián)眾的嗎，東北的那個工程，不是也被富菱招到了嗎，常州華日和南京DSM不是也去現(xiàn)場招標了嗎？不要很久，連新疆永昌也會改用牛塘的樹脂的。
風(fēng)機葉片樹脂：最早南京DSM公司，現(xiàn)在亞什蘭公司主導(dǎo)，國內(nèi)樹脂基本未能使用，你要看到為什么沒有使用，不是國內(nèi)沒有樹脂，而是亞什蘭公司有DNV的認證，在LM的全球招標中中標，國內(nèi)那個最大的工廠放棄了DSM公司選用了亞什蘭公司。在這個行業(yè)中國內(nèi)樹脂沒有突破，要客觀的看，國內(nèi)以前沒有如此大的風(fēng)力發(fā)電設(shè)備，也就沒有這么高要求的風(fēng)機葉片用樹脂，或者根本沒有這種加工工藝。暫時讓外資特別是亞什蘭公司搶先不見得就是壞事，以前DSM公司用乙烯基樹脂，現(xiàn)在亞什蘭公司使用臨苯樹脂，不是也讓我們學(xué)到了很多東西嗎，以后大的葉片將使用還氧樹脂，不飽和樹脂的葉片將會約來越少，因為風(fēng)機功率約來越大，長期看，誰的不飽和樹脂也會失去這個市場的啊。文字