亞邦最好不要發展苯乙烯這個項目

aids521

引用第49樓龍嘯天于2011-06-09 12:31 PM發表的  :

如果從這個角度來評判的話，那我承認我確實錯了，而且還不僅僅是目前。
企業是經濟發展的基礎，經濟發展的好壞，除了法律政策等等宏觀層面的因素以外，關鍵還是要取決于企業發展的好壞。每個企業的發展思路和發展戰略都有所不同，這一點毫無疑義，但是，每個倒掉的企業都有其不同的原因，而每個發展起來的企業都有一些共同的原因。就目前中國的宏觀形勢來講，確實每個方面都不利于實體經濟的發展，尤其是制造業企業的發展，這一點世人有目共睹。于是，企業的發展思路就出現了極大的分化，一部分猶如我們浙江企業，放棄實業去做“炒業”，什么賺錢炒什么，從幾年前的炒樓炒煤炭，到現在的炒玉石炒郵票。你不能說這不是一項產業，因為它確實也實實在在在賺錢，相對于做工廠來講，或許這可以稱作資本運作；而另一部分的企業，或許就是走的通過貸款綁架地方政府來快速壯大規模的道路，表面上看，這還是在做工廠，而其實玩的是資本運作；這里面還有一種情況，以主業的擴張為誘餌，套取銀行貸款，拿著這些貸款去做房地產，或許這也可以稱作是資本運作；當然，也還有另外一些企業，仍然埋頭搞技術開發，搞市場開發，搞管理提升，搞核心競爭力的加強。
中國人有個不好的毛病，總是脫離當時的歷史條件來評判當時的事件。任何事件的發生，都離不開當時的歷史條件。因此，我們在這里只能說，上面這幾種不同的企業，沒有孰好孰壞之分，因為當今的中國，就是這個樣子。問題在于，如果我們回歸企業的本質來思考，什么才是企業可持續發展的長久之路，這才是辦企業的人需要深入思考的問題。吳曉波在十年前寫了著名的《大敗局》一書，后來又出了續集，由此我們可以看到，中國民營企業的發展之路，到底存在什么樣的問題。
美國人在反思2008年的金融危機的時候，認識到了一個深刻的道理，一個國家不能只有金融和資本，而沒有實體經濟，沒有制造業。于是美國政府提出五年振興制造業的發展計劃。相對于美國來講，我們國家的金融資本或者資本運作無論是規模還是水平，還都處于萌芽狀態，因此，壯大金融，增強資本，是推動我們經濟發展的重要方面。然而，發展金融事業，強化資本運作，到底靠什么手段，采取什么途徑才是最科學，這一點值得我們深思。華爾街是一種資本運作模式，炒樓炒煤也是一種資本運作模式，綁架地方政府和銀行，或許也是一種資本運作模式。事實證明，華爾街的模式有很多弊端，然而，我們現在這種模式就是科學的嗎？
.......

龍哥哥總是讓人抓不住頭腦，你說大他說小，你談今他論古、、、、、、、、，你說行業內他說行業外。
就亞邦現象和富菱現象來說，亞邦的光環影響力似乎影響力更大點吧，個人認為不管以后亞邦的苯乙烯項目不管是好是壞，沒有幾個人不佩服亞邦的魄力和膽識。
俗話說：失敗是成功的媽媽，不嘗試怎么才能成功。
一個人或一個企業不能在坐在小河里的小舟上嘲笑別人在大海里受風吹雨打的拼搏，對吧。

aids521

補充一點，一個企業對技術研發的投入也是企業發展壯大因素之一 [s:2]

kimi

飄過 [s:1] 都是神馬

yangchugen

這貼子的時間跨度真大??！
非常佩服龍先生的分析，前段時間剛剛聽過亞邦張總的報告，與龍先生分析的切合度很高，神了！

促進劑

最難得是預測，事后諸葛亮最容易。

龍嘯天

坦率的講，無論是苯酐還是順酐或者苯乙烯，都是沒有多少技術含量的產品，工藝路線非常短，反應過程也非常簡單。鄰二甲苯進去，苯酐出來；純苯進去，順酐出來；苯乙烯稍微復雜一些，先生成乙苯，然后成為苯乙烯。作為中間體的大宗商品，這幾個品種的成本和工藝實在是太透明了，全部都是標準化的東西。只要有一定的資金，日常管理跟上去，生產也就穩定的運行。樹脂還有個配方的問題，這幾個品種連配方都沒有，所以是沒有多少科技含量的產品。
這些品種運營的關鍵其實是在兩頭，一個是原材料，一個是市場。尤其是原材料，是裝置能否運營和產品質量好壞的保證，而設備和工藝，都已經是標準化的，就如同可樂一樣，市場上都能買到。
無論是苯、鄰二甲苯還是乙烯，都在中石化或者中石油手里，因此，原料問題將會成為民營企業發展這類產品最大的瓶頸。過去中石油和中石化對這類產品不屑一顧，因此他們寧可賣原料給民企，現在看到越來越到的民企投資到這個行業，央企也開始涉足于此，于是，市場就出現了扭曲。一方面，大量民企投資這些產品，造成了原料的供應緊張，而中石化中石油就在坐山觀虎斗，把材料價格拉得高高的，看民企殺的頭破血流；另一方面，中石油中石化內部調撥的原料很便宜，從而保證他們自己的苯酐廠和苯乙烯廠的利益，這樣，就等于是民企通過搶原料，抬高了原料價格，從而補貼了央企的苯酐廠和苯乙烯廠。
總體上來看，除了純苯，鄰二甲苯和乙烯，國內都是短缺的，每年都有大量進口，這也是當初民營企業能夠投資這些產品的底氣所在，你中石化欺負我，我就進口。但是，問題在于，從去年開始，中石化和中石油開始涉足進口市場，他們利用自己龐大的規模和資金優勢，利用政府背景的強勢地位，與外商談判，把大量海外資源控制在自己手里，這樣一來，一方面大大抬高了國際市場的價格，另一方面，也造成了國際市場資源的短缺。于是民企的另外一條活路也被掐斷了，不得不又重新回到中石油和中石化的手里。以鄰二甲苯為例，目前苯酐價格9600左右，而鄰苯價格接近10000，苯酐基本上就是凈虧損。如果進口，由于大量合同資源都被中石化壟斷，因此，國際市場現貨非常少，老外也不是傻瓜，報盤遠高于國內。不買中石化10000的鄰苯，進口進來折算成人民幣要10400元，因此，無論是買國內原料還是買進口原料，作為民企來講，都是虧本的。在華東地區，金陵石化的苯酐價格就是標桿，因此，如果金陵石化的鄰苯賣10000，他的苯酐賣9600，表面上看，他的苯酐也是虧損的，可是，他從鄰苯上所賺利潤要幾倍甚至幾十倍大于苯酐上的虧損。這就如同中石油中石化的煉油廠，表面上看是虧損的，但是，把全世界最貴的汽油賣給全國人民所賺的錢，何止抵掉幾十倍煉油廠的虧損！因此，在這種格局之下，民企哪里還有活路？
因此，作為民企來講，任何發展都是有個邊界的，這個邊界就是不能侵犯央企的利益，不能做得太大。德隆也好，黃光裕也好，尤其是那個鐵本，無一不是因為規模太大，擠壓了央企的利益，因此遭到了現在的下場。
看央企的臉色行事，在中國就是政治經濟學上的“講政治”。這其實是本人對亞邦這個項目關注的最根本的出發點。目前亞邦已經有50萬噸的苯乙烯規模，已經和中石油中石化下屬幾個最大的同類企業平齊平坐，聽說還要再上50萬噸，成為順酐一樣的中國老大，或者亞洲老大，甚至是世界老大。能夠超越上海賽科、中海殼牌和鎮海煉化這些央企，從道理上講，應該是民營企業的勝利，是市場經濟的勝利。只是，我們不希望，在中國特有的體制下，成為民企的再一個悲劇。鐵本敗落的廠區，荒蕪了幾年以后，已經開始由中石油打樁了，難道不給我們一點警示嗎？

龍嘯天

我當然也和大家一樣敬佩亞邦的魄力和膽識，沒有這種魄力，也就沒有今天中國民營經濟的發展，沒有中國經濟今天的繁榮。但是，我們在討論企業發展戰略的時候，不能不考慮中國特有的政治環境和市場環境，光有膽量和魄力是不夠的，還要科學的分析。任何投資，最終投資者都希望項目能夠成功的長期的穩定的運行，這就是投資成功的標準。敢花錢，敢貸款不等于就能成功。反正是共產黨的錢，反正是銀行的錢，拿到花掉再說，這不是科學的態度。我想亞邦也不是這樣想的。我不相信亞邦是出于綁架政府才投資這些項目的，他們是有雄心的人，是想干大事業的人，這才是中國未來的希望。我們在這里討論亞邦的項目，其實都是希望這個項目無論上還是不上，最終的結局都是美好的，只是從不同的角度，提出不同的看法，哪怕是反對的，也是善意的提醒。就如同促老大所言，做事后諸葛亮都是容易的，這個帖子是發表于亞邦大規模投資之前，目的就是分析一下這些項目可能存在的利弊，盡可能的規避不利的因素，如果規避不了，那還不如寧可不上。當然，通過這樣的投資，最大企業規模，這是亞邦的企業發展戰略，無可厚非，只是大家作為論壇上的朋友，也算是亞邦的朋友，給一些善意的提醒，也算是為論壇，為亞邦，為這個行業，做點貢獻。不要以為只有出錢才是貢獻，有些東西，比錢更珍貴。

tin

好貼留名是必須的，管他呢，漲買漲賣呀！

fogscatter

非常佩服龍蕭天，中國制造業不行，主要就是投機和玩資本運作的人太多了。

看看日本和德國制造業的支柱企業，沒有一個是技術制勝，穩扎穩打的。

期望根龍蕭天能成為朋友。

aids521

呵呵，哈哈，嘿嘿，哪天龍哥組織個論壇聚會吧 [s:2]