江蘇亞邦準(zhǔn)備再投廠

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　　江蘇亞邦發(fā)展迅猛．０２-０５年排名國(guó)內(nèi)前三位．０６年的實(shí)際生產(chǎn)量排名全國(guó)第一．目前擁有公司：常州亞邦化學(xué)有限公司（生產(chǎn)樹(shù)脂原材料：順酐，富馬酸），天津亞邦化學(xué)有限公司，漳州亞邦化學(xué)有限公司，江蘇亞邦涂料股份有限公司（常州）．目前計(jì)劃于常州新北區(qū)開(kāi)設(shè)亞邦苯乙烯等幾項(xiàng)化學(xué)原材料公司．是亞邦發(fā)展史上前所未有的重大工程．

龍嘯天

聽(tīng)過(guò)了，亞幫要上苯乙烯。不過(guò)，也許是當(dāng)年上順酐賺到了錢(qián)，嘗到了甜頭，所以想在撈一把。不過(guò)，看看現(xiàn)在的順酐，今年亞幫不知要虧多少了。至于苯乙烯，確實(shí)有常州東昊和江陰雙良都賺到錢(qián)了，但是，現(xiàn)在還要上的話，就和現(xiàn)在上順酐一樣，到時(shí)候一定虧本。沒(méi)有乙烯聯(lián)動(dòng)裝置，靠買(mǎi)乙烯和純苯，恐怕沒(méi)那么容易。去年?yáng)|昊和雙良賺錢(qián)，那時(shí)機(jī)會(huì)趕巧了，國(guó)內(nèi)純苯比國(guó)際市場(chǎng)低3000多，現(xiàn)在不對(duì)了，國(guó)家實(shí)施資源保護(hù)計(jì)劃，國(guó)內(nèi)純苯比國(guó)外高1000多，你還怎么和人家競(jìng)爭(zhēng)。馬上中石化中石油都有苯乙烯裝置投產(chǎn)，美國(guó)利安德在寧波的60萬(wàn)噸也開(kāi)始建設(shè)了。同這些巨無(wú)霸相比，看不出亞幫有什么優(yōu)勢(shì)。至于順酐，馬上巴思夫十二萬(wàn)噸裝置投產(chǎn)，天然氣提純炭四法，材料成本只有現(xiàn)在純苯法的60％，不知道到時(shí)候亞幫這八萬(wàn)噸還如何賺錢(qián)。要知道，整個(gè)華東地區(qū)一年順酐的用量也就是十二萬(wàn)噸。
俺對(duì)亞幫沒(méi)成見(jiàn)，只是覺(jué)得投資要謹(jǐn)慎，盲目做大不一定好，要做有技術(shù)水平的東西才有持久生命力。

促進(jìn)劑

龍大蝦的帖子一定慢慢仔細(xì)看！

高寒

龍大俠的帖子每次看了都有不同的感覺(jué)，說(shuō)的太專(zhuān)業(yè)了，請(qǐng)問(wèn)龍大俠仙鄉(xiāng)何處，能否常常請(qǐng)教～～～～～～～
通過(guò)什么方式能和龍大俠聯(lián)系呀 [s:1]  [s:2]

小石頭

我又長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了

龍嘯天

前天去南京，一位朋友請(qǐng)吃飯，席間還有一位江蘇省工商局的領(lǐng)導(dǎo)，談話間聊到江蘇省對(duì)小化工企業(yè)的治理整頓，他說(shuō)2007年擬關(guān)閉的企業(yè)名單出來(lái)了，一共有3000多家，并已經(jīng)通知了各級(jí)政府，說(shuō)著隨手從公文包里拿出一疊紙給大家看，這是由省工商局、環(huán)保局、安監(jiān)局等等部門(mén)聯(lián)合簽發(fā)的關(guān)于對(duì)化工企業(yè)專(zhuān)項(xiàng)治理的文件，附錄列有由于安全和環(huán)保不達(dá)標(biāo)又不具備搬遷條件的企業(yè)名單，幾家樹(shù)脂廠赫然在目，單從樹(shù)脂行業(yè)來(lái)講，有的還不算小廠，還有的廠恐怕已經(jīng)有20年的歷史了。看來(lái)，政府真的要?jiǎng)诱娓竦牧恕?/td>

龍嘯天

經(jīng)過(guò)常州的朋友介紹，仔細(xì)研究了亞邦的苯乙烯工廠的工藝思想，覺(jué)得很有趣。想法很好，利用順酐的蒸汽來(lái)給苯乙烯提供能源，形成循環(huán)經(jīng)濟(jì)。但是，這里最關(guān)鍵的問(wèn)題是，只有當(dāng)順酐的產(chǎn)能達(dá)到16萬(wàn)噸所產(chǎn)生的蒸汽才能滿足苯乙烯生產(chǎn)的需要，而目前亞邦順酐的產(chǎn)能是8萬(wàn)噸，也就是說(shuō)，要上苯乙烯，還要上8萬(wàn)噸順酐，而且還要保證無(wú)論是否虧本，都要必保這16萬(wàn)噸順酐的連續(xù)生產(chǎn)，否則苯乙烯就要停車(chē)。
按照目前焦化苯的價(jià)格計(jì)算，順酐售價(jià)低于9100就會(huì)虧本，而目前華東地區(qū)順酐的售價(jià)大約是8700－－8800，也就是說(shuō)，目前順酐普遍虧損300－400元／噸，如果是16萬(wàn)噸，每年虧損將達(dá)到5億元！這還不包括那后面8萬(wàn)噸投產(chǎn)以后對(duì)市場(chǎng)的進(jìn)一步打擊，搞不好恐怕每噸賠個(gè)千八的都有可能，那總虧損額就將是一個(gè)天文數(shù)字。而配套的苯乙烯絕對(duì)賺不到這么多錢(qián)。當(dāng)然，市場(chǎng)是變化的，也不可能總是大家都虧損，但問(wèn)題是，就目前順酐這種局面，自己沒(méi)有原料配套的企業(yè)，要想改變經(jīng)營(yíng)狀況恐怕不是一件簡(jiǎn)單的事，加上跨國(guó)巨頭的加入，順酐行業(yè)要想走出困境還需要相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，甚至可以這樣說(shuō)，困境才剛剛開(kāi)始。
因此，順理成章的推斷，要么亞邦不用順酐的蒸汽，這樣就沒(méi)有必要再上8萬(wàn)噸順酐，即使虧了，也要少虧一些，但這樣一來(lái)，亞邦的苯乙烯同其他廠的苯乙烯相比又會(huì)有什么優(yōu)勢(shì)呢？畢竟現(xiàn)在在宏觀調(diào)控的環(huán)境下，同樣產(chǎn)能的苯乙烯廠，投資都要比當(dāng)初的常州東昊和江陰雙良要高得多，成本也就要高得多。要么，亞邦堅(jiān)持原來(lái)的想法堅(jiān)持下去，那么，又能支持多久呢？
所以，想不出亞邦有什么優(yōu)勢(shì)條件上苯乙烯。也許是俺腦子太笨。需高人指點(diǎn)。

sushy

龍大俠的意思讓我不得其解。雖然亞邦在利用順酐的能量來(lái)生產(chǎn)苯乙烯，但他的苯乙烯并不一定全部用順酐的能量啊。他就用8萬(wàn)噸的順酐能量來(lái)生產(chǎn)苯乙烯，已經(jīng)可以沖擊苯乙烯市場(chǎng)了，當(dāng)市場(chǎng)沖擊到一定程度的時(shí)候，他就是老大，這樣他的領(lǐng)導(dǎo)地位決定了他的定價(jià)在市場(chǎng)中的地位。

而且亞幫去年的不飽和樹(shù)脂產(chǎn)量10萬(wàn)噸，居國(guó)內(nèi)第一。今年他們已經(jīng)與金山簽訂了DCPD的大單，可以說(shuō)明年的不飽和產(chǎn)量可以飆升到12-13萬(wàn)噸。DCPD樹(shù)脂要占他們樹(shù)脂總量的30％以上。而DCPD樹(shù)脂中順酐的含量大約占20％-30％的。通用樹(shù)脂也要占到15％左右。可以看出他們的順酐自己使用的比例就較大。緩沖余地大。而且苯乙烯他們也自產(chǎn)自銷(xiāo)。

不飽和樹(shù)脂廠家做原料和普通原料廠家做原料不一樣。舉個(gè)例子，（假設(shè)）某大型不飽和樹(shù)脂廠買(mǎi)丙二醇，他的進(jìn)價(jià)是10000，當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)價(jià)是11000的時(shí)候，他對(duì)自己的不飽和車(chē)間供應(yīng)報(bào)價(jià)按11000計(jì)算。也就是說(shuō)他的不飽和成本中的丙二醇價(jià)格是11000。當(dāng)市場(chǎng)價(jià)格降至9000的時(shí)候，他給自己不飽和車(chē)間的報(bào)價(jià)是10000，而不是9000。當(dāng)然他的不飽和樹(shù)脂定價(jià)是不飽和樹(shù)脂的成本＋生產(chǎn)費(fèi)用＋利潤(rùn)。所以前兩年不飽和樹(shù)脂價(jià)格上漲的時(shí)候，這些公司其實(shí)是得利的。因?yàn)樗麄兊睦麧?rùn)中包含了原料利潤(rùn)＋樹(shù)脂利潤(rùn)，只可惜了下游企業(yè)，叫苦連天。他們的優(yōu)勢(shì)就是大公司，穩(wěn)定。他們的劣勢(shì)就是成本高，利潤(rùn)高。即使原料虧本，他們的樹(shù)脂價(jià)格利潤(rùn)可以補(bǔ)上。這樣還是賺的。

如果江蘇真抓這么嚴(yán)格的話，那么恐怕很多DCPD樹(shù)脂公司開(kāi)不下去了。去年中橋的人說(shuō)他們公司本來(lái)上DCPD項(xiàng)目了，結(jié)果他們的車(chē)間在居民區(qū)，一生產(chǎn)DCPD，周?chē)罕娋痛?10。他們后來(lái)就沒(méi)堅(jiān)持下去。我想這也是他們?cè)诮鹕浇◤S的原因吧。

不過(guò)說(shuō)真的，政府和企業(yè)之間一直是貓和老鼠的游戲，從這場(chǎng)博弈中，漸漸的凸現(xiàn)老百姓的利益。不過(guò)企業(yè)通兩個(gè)暗道，再送兩次“中華”，想必問(wèn)題也就迎刃而解了。江蘇治理污染已經(jīng)不止一次了，但好像也沒(méi)有多少公司因此倒閉。而那些做不飽和倒閉的恐怕都是市場(chǎng)調(diào)節(jié)的因素而非政府罷。

安可

亞邦動(dòng)作好大哦！

龍嘯天

謝七樓高人指點(diǎn)。但是，這里有幾個(gè)問(wèn)題還是不明白：
1、亞幫靠買(mǎi)乙烯和純苯生產(chǎn)苯乙烯，而目前乙烯和純苯都在國(guó)外石化聯(lián)合企業(yè)和中石化中石油手里壟斷經(jīng)營(yíng)，那些企業(yè)本身也有苯乙烯，因此，單從材料成本上講，亞幫便無(wú)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)；
2、現(xiàn)在亞幫上苯乙烯，各項(xiàng)固定成本肯定比前期常州東昊和江陰雙良上苯乙烯的時(shí)候要高的多；
而上述兩項(xiàng)成本的增加，是靠那八萬(wàn)噸順酐所產(chǎn)生的蒸汽所遠(yuǎn)遠(yuǎn)無(wú)法彌補(bǔ)的，因此，是否存在沖擊苯乙烯市場(chǎng)的可能？
3、你所說(shuō)的他們的利潤(rùn)＝原料利潤(rùn)＋樹(shù)脂利潤(rùn)，這在過(guò)去兩年來(lái)確實(shí)是存在的，但是，這里有一個(gè)前提條件，那就是只有在整個(gè)上下游市場(chǎng)都在漲價(jià)的前提下才能實(shí)現(xiàn)，而這種可能在未來(lái)幾年出現(xiàn)的機(jī)會(huì)將會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于過(guò)去兩年。就拿現(xiàn)在來(lái)講，可以肯定他們的利潤(rùn)＝原料虧損＋樹(shù)脂利潤(rùn)，這一點(diǎn)，順酐行業(yè)人者共知。且不說(shuō)亞幫去年到底生產(chǎn)了多少樹(shù)脂，假設(shè)就是所說(shuō)的10萬(wàn)噸，加上5萬(wàn)噸順酐，合計(jì)15萬(wàn)噸，但是，問(wèn)題的關(guān)鍵是這15萬(wàn)噸產(chǎn)品合計(jì)產(chǎn)生了多少利潤(rùn)？真的是一個(gè)非常可怕的數(shù)字。現(xiàn)實(shí)情況是，自己造順酐遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如在市場(chǎng)上買(mǎi)順酐劃算，如果買(mǎi)順酐，樹(shù)脂可以盈利，但是順酐就要虧損，如果用自己的順酐，順酐可以保本，但樹(shù)脂肯定虧本。這筆帳很容易算的，焦化苯的價(jià)格在那里放著呢。而且，這種局面短期內(nèi)不僅難以改觀，甚至隨著后面更多更大的順酐廠投產(chǎn)，困難還會(huì)加劇。事實(shí)上，2006年，亞幫自己所用的順酐在外面買(mǎi)的要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于自己生產(chǎn)的，除了賣(mài)給帝斯曼華日能賺大錢(qián)以外，自產(chǎn)順酐與外購(gòu)順酐的成本差距也是一個(gè)不容忽視的因素。
亞幫的魄力是有目共睹的，中國(guó)企業(yè)的發(fā)展也確實(shí)需要這樣的魄力，在順酐這個(gè)產(chǎn)品上，亞幫確實(shí)抓住了機(jī)遇，上了規(guī)模，但是，后面，可能最苦惱的也就是這規(guī)模。規(guī)模大的企業(yè)，賺起錢(qián)來(lái)很痛快，虧其本來(lái)也很痛苦。現(xiàn)在的問(wèn)題是，苯乙烯這個(gè)品種，是否還會(huì)有象當(dāng)年順酐那樣的機(jī)遇？是否會(huì)遇到今天順酐這種尷尬的局面？我想，上項(xiàng)目本身并沒(méi)有錯(cuò)，關(guān)鍵是你是否有持續(xù)發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。