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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 風電葉片用樹脂的發展趨勢？ [打印本頁]

作者: leyes_yan 時間: 2008-6-27 11:04
標題: 風電葉片用樹脂的發展趨勢？
看到比較多的說法是750kw及以下的用不飽和樹脂，MW級用環氧樹脂

環氧樹脂性能、加工性好一些，價格也高一些，所以也有用價格、性能都中等的乙烯基樹脂

不知道現在國內廠家真正用的是那種樹脂呢?是不是都基本用環氧樹脂了？因為現在主流的風電機組都是1.5MW了

知道的來說說看呀~[s:2]

作者: huangjunjie 時間: 2008-6-30 14:43
也不一定
LM做1.5MW用的就是不飽和體系
說實話，不飽和體系做難度確實很大?。ㄊ湛s問題，不飽和永遠的痛?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: leyes_yan 時間: 2008-7-1 16:51
不飽和聚酯和環氧樹脂，哪個應用的更早？

作者: 寶麗門 時間: 2008-7-24 14:03
目前是環氧當道.
主要是因為LM掌握了UP葉片的制造技術,至少生產3MW級別的聚酯葉片. 但他的技術不對外出售. 所以造成環氧大行其道.

從我們葉片生產商來說,內心里喜歡UP.畢竟UP的價格便宜,且生產周期短.

等在大家把環氧技術消化得差不多了, UP就會大量被應用. 很多環氧葉片廠家已開始和不飽和樹脂生產商開始合作,做一些前期的工作積累.

相信2010年后,不飽和用量會很快上來.

作者: bamstone 時間: 2008-7-24 17:58
用一句夸張的話說就是：191都可以做風機，關鍵是有沒有人敢用。膽子大了，用泥巴糊一個。

作者: laney 時間: 2008-7-24 18:10
不夸張啊~
191本來就在用來做風機的~風機外殼~德州、棗強很多的~ [s:2]

作者: 九頂靈山 時間: 2008-7-24 20:04
呵呵！laney比較實在的！

作者: leyes_yan 時間: 2008-7-25 13:25

引用第3樓寶麗門于2008-07-24 14:03發表的 :
目前是環氧當道.
主要是因為LM掌握了UP葉片的制造技術,至少生產3MW級別的聚酯葉片. 但他的技術不對外出售. 所以造成環氧大行其道.

從我們葉片生產商來說,內心里喜歡UP.畢竟UP的價格便宜,且生產周期短.

.......

原來是這樣，但是國內目前的葉片廠商，有研發能力的不多啊
檢測也是個問題

作者: laney 時間: 2008-7-25 14:50

引用第4樓bamstone于2008-07-24 17:58發表的 :
用一句夸張的話說就是：191都可以做風機，關鍵是有沒有人敢用。膽子大了，用泥巴糊一個。

注意稻草得加多些哦~降低含泥量
不然灶垮了，別說俺木有提醒你哈~[s:2]

作者: leyes_yan 時間: 2008-7-28 10:10
中國的土灶是復合材料最早應用的地方啊[s:2]

作者: 寶麗門 時間: 2008-8-1 16:13
放心吧, 中國好幾天家企業已開始購買了外國的設計公司嗎, 借殼啊,

這樣就快多了.

作者: 龍嘯天 時間: 2008-8-1 16:28
聽業內人士說，現在我們所看到的有關風電的產品和技術，其實都是一些傻大笨粗或者又臟又累的東西，根本沒有多少技術含量，因此老外可以把這些東西拿到中國來做，或者把技術以高價轉讓給中國，而真正核心的技術，是一個叫做風向/風速傳感器的東西，這個東西能夠探測出風速和風向的微小變化，從而調整葉片始終以一個固定的角度來跟蹤風向轉動，使得葉片的轉動始終保持均勻的速度，這樣，一方面發出的電力非常均衡穩定，另一方面，由于轉軸始終保持著扭力最小的狀態，就大大延長了設備的壽命。而國產機組，最大的問題就是無法保證穩定跟蹤風向，這樣風大的時候拼命轉，產生巨大的電力，風小的時候就不轉，發不了電，造成對電網的沖擊損害非常大。同時，由于風向偏轉角不穩定，使得軸承的受力不均勻，扭力時大時小，造成軸承壽命大大下降。這就是國外機組與國內機組的最大區別。至于什么機艙罩、葉片、法蘭、軸承、鋼架等等這些東西，國外廠家寧愿委托中國企業以低成本制造。

作者: 促進劑 時間: 2008-8-1 17:54
呵呵，好好學習一下！

作者: leyes_yan 時間: 2008-8-5 15:10
再問個問題，風電葉片用樹脂材料（不飽和樹脂、環氧樹脂），如果要銷售給葉片生產企業，是否一定要去做認證？
還是讓葉片廠家拿葉片去做認證就可以了？

作者: 東來種樹 時間: 2008-8-27 16:25
那是一定要認證的~~~否則誰敢用啊 [s:1] [s:1]

作者: laney 時間: 2008-8-27 16:43
認證不認證也不一定~
Simens(原Bonus)所用葉片樹脂就沒認證
不過人家葉片自己使用的

作者: catine 時間: 2008-8-27 16:52
LM的1.5MW似乎是34米的。而國內通常1.5MW都是37.5米，當然也有一些是1.5MW，據說是40米長，發電效率大大提高的 [s:1] [s:1]

都說自己的通過GL或者其他認證，樹脂有沒有問題，可能連樹脂廠商自己都不知道，反正你先用，出了問題，我幫你分析，至于分析的結論正確不正確，老外知道，或者到2020年前后，用血的代價證明。

VE 到底能不能用，誰也沒經過什么檢測。據考證，一些廠家據說有VE 做葉片，也還只是處于實驗室配方階段，敢不敢給客戶測試，那就一看他們技術，二看他們膽量了。

國家補貼風電設備企業10%利潤。有一天，如果葉片樹脂和191一樣，風電廠家還能樂觀起來嗎？

作者: laney 時間: 2008-8-27 18:06
LM的1.5MW葉片至少有四個型號：
LM 34.0 P2(34.0m,5750kg)
LM 37.3P(37.25m,6035kg)
LM 37.3P2(37.25m,5530kg)
LM 40.5P(40.0m,5780kg)
好象前兩型號葉片已基本不外賣了樣~

國內1.5MW葉片
惠騰有下述型號：
HT34/HT34A(34.2m,6000kg)
HT38/HT38A(38.0m,6210kg)
華翼也是38米長度
國內其余廠家基本為37.5米
連眾也有34米
中材的葉片40.25米

GL認證不是那么靠的住，單就數據而言，絕不能算高

LM早期曾用過VE做葉片，后來又改為UP，人家有技術、有實力。。。

作者: SMC 時間: 2008-8-27 21:20

引用第5樓laney于2008-07-24 18:10發表的 :
不夸張啊~
191本來就在用來做風機的~風機外殼~德州、棗強很多的~ [s:2]

相比191，在河南沁陽使用DCPD樹脂做機艙罩的，感想如何？

作者: 促進劑 時間: 2008-8-27 21:22
DC樹脂好象各項指標不比191差??？

作者: SMC 時間: 2008-8-27 21:43
那如老大以后做產品，就用DC代替191吧，呵呵呵呵！

作者: 促進劑 時間: 2008-8-27 22:34

引用第20樓SMC于2008-08-27 21:43發表的 :
那如老大以后做產品，就用DC代替191吧，呵呵呵呵！

看用在什么方面了，假如做玻璃鋼瓦性價比滿高的！呵呵

作者: bamstone 時間: 2008-8-28 09:57
做機艙罩，DC樹脂真不見得就不如191.
但是做纏繞管道，DC肯定不如191

作者: 寶麗門 時間: 2008-8-29 08:53
認證那是做給外行人看的. (就象QS)

如你可以看看GL方面的指標, 任何只要能固化的樹脂都能達到,

2.5 Minimum properties
2.5.1 For resin products consisting of UP resins,
the following minimum properties are specified for
use as laminating resins (values for gelcoat resins in
brackets):
tensile strength:          40 MPa (––)
fracture strain:             2,0 % (3,0 %)
modulus of elasticity: 2700 MPa (––)
(tension)

bending strength:          80 MPa (––)
dimensional stability
under heat:                   60 °C (60 °C)

The water absorption after 168 h shall not exceed
70 mg for laminating resins and 60 mg for gelcoat
resins.

作者: 寶麗門 時間: 2008-8-29 08:54
所以不相信認證, 要相信效果. [s:2]

實實在在做一些選材測試才是真的.

作者: 鄧海岸 時間: 2008-8-29 09:54
在沒有脫衣服之前，看上去都差不多的。結完婚，過個2-3年，你就會跳起來：它娘的，怎么是這樣？！

作者: 東來種樹 時間: 2008-8-31 12:13

引用第25樓鄧海岸于2008-08-29 09:54發表的 :
在沒有脫衣服之前，看上去都差不多的。結完婚，過個2-3年，你就會跳起來：它娘的，怎么是這樣？！

呵呵~·一針見血~頂

作者: biyebo 時間: 2008-8-31 16:14
GL的東西確實不怎么樣，提給你的某些數據隨意性很大，有些數據的改動簡直是不可理喻，可是我們又能怎樣？相比國內的那些所謂認證機構，他們還是高出一大截的。周五的會議，又談到了GL認證問題，結論是：每種方式計算，結果都不盡相同，甚至差異較大，你們的數據計算就朝我們靠吧。客戶還是接受了。

作者: h2u2 時間: 2008-9-11 20:41
可以用我廠生產的對苯型198A樹脂。葉片表面再噴我廠生產的氣干膠衣。
北京市海淀區北安河玻璃鋼廠
電話：010-2455044
手機：13601021254

作者: laney 時間: 2008-9-12 08:21
兄弟，不是打擊你哈！
你們的198A，氣干膠衣是否可以用來做小葉子（至于多小就不好說了）都不一定哦~[s:7]

作者: yaonidreams 時間: 2008-10-28 10:10

引用第16樓catine于2008-08-27 16:52發表的 :
LM的1.5MW似乎是34米的。而國內通常1.5MW都是37.5米，當然也有一些是1.5MW，據說是40米長，發電效率大大提高的 [s:1] [s:1]

都說自己的通過GL或者其他認證，樹脂有沒有問題，可能連樹脂廠商自己都不知道，反正你先用，出了問題，我幫你分析，至于分析的結論正確不正確，老外知道，或者到2020年前后，用血的代價證明。

VE 到底能不能用，誰也沒經過什么檢測。據考證，一些廠家據說有VE 做葉片，也還只是處于實驗室配方階段，敢不敢給客戶測試，那就一看他們技術，二看他們膽量了。
.......

有點扯淡了，你知道葉片為什么長度不一樣么？這個是根據當地的風力資源來的，根據當地風速的大小，確定出當地使用1.5M或其他型號葉片的長度尺寸，你以為隨便就定的這么長的??？不是做這個的，不要隨便亂說！

作者: 星火燎原 時間: 2008-10-30 10:31
國產樹脂，任重道遠。

作者: szno1 時間: 2008-10-31 19:25
國產樹脂要走的路還長，畢竟風電在中國發展才這幾年，在國外發展數十年。
我們公司也供應風機葉片樹脂系統，用的是美國技術做的，但是要走的路還很長，要做的還很多才能能讓國內廠家接受。

作者: bamstone 時間: 2008-11-3 10:46

引用第11樓龍嘯天于2008-08-01 16:28發表的 :
聽業內人士說，現在我們所看到的有關風電的產品和技術，其實都是一些傻大笨粗或者又臟又累的東西，根本沒有多少技術含量，因此老外可以把這些東西拿到中國來做，或者把技術以高價轉讓給中國，而真正核心的技術，是一個叫做風向/風速傳感器的東西，這個東西能夠探測出風速和風向的微小變化，從而調整葉片始終以一個固定的角度來跟蹤風向轉動，使得葉片的轉動始終保持均勻的速度，這樣，一方面發出的電力非常均衡穩定，另一方面，由于轉軸始終保持著扭力最小的狀態，就大大延長了設備的壽命。而國產機組，最大的問題就是無法保證穩定跟蹤風向，這樣風大的時候拼命轉，產生巨大的電力，風小的時候就不轉，發不了電，造成對電網的沖擊損害非常大。同時，由于風向偏轉角不穩定，使得軸承的受力不均勻，扭力時大時小，造成軸承壽命大大下降。這就是國外機組與國內機組的最大區別。至于什么機艙罩、葉片、法蘭、軸承、鋼架等等這些東西，國外廠家寧愿委托中國企業以低成本制造。

龍大俠說的這個東西，國內也已經做出來了。采用的是中科院已故院士韓京清教授的“自抗擾控制技術”設計的“自抗擾控制器”。

韓老的這項技術要是能夠推廣，可以顛覆數控領域的。國外已經應用于軍工領域，而國內卻一直沒有重視。

作者: catine 時間: 2008-11-3 12:56
標題: 　Re:風電葉片用樹脂的發展趨勢？

引用第30樓yaonidreams于2008-10-28 10:10發表的 :

有點扯淡了，你知道葉片為什么長度不一樣么？這個是根據當地的風力資源來的，根據當地風速的大小，確定出當地使用1.5M或其他型號葉片的長度尺寸，你以為隨便就定的這么長的?。坎皇亲鲞@個的，不要隨便亂說！

呵呵．多多賜教．

作者: laney 時間: 2008-11-3 13:44
急了吧~
就說你一句而已~
看到你吃過豬肉，我檢舉！?。?br /> 誰讓你吃起豬肉來比我還狠的，聚會與你一桌還真覺得虧 [s:2] [s:2] [s:2]

作者: blade 時間: 2008-11-5 14:49
國內現在有幾個企業對風廠做過檢測，現在都是買葉形、買設計、買結構，可是真正掛到空中之后能夠正常發電的有幾臺，國外的氣動外形設計未必適應中國國情，未必來了就能用，可是誰又愿意等呢，現在都是花錢買時間呢！

作者: catine 時間: 2008-11-5 19:38

引用第37樓blade于2008-11-05 14:49發表的 :
國內現在有幾個企業對風廠做過檢測，現在都是買葉形、買設計、買結構，可是真正掛到空中之后能夠正常發電的有幾臺，國外的氣動外形設計未必適應中國國情，未必來了就能用，可是誰又愿意等呢，現在都是花錢買時間呢！

老兄?。≈喊?！

作者: laney 時間: 2008-11-6 09:17
你們藍顏紅粉好象都不合適哦~ [s:2] [s:2] [s:2]

作者: 徐家匯 時間: 2009-3-18 13:45

引用第17樓laney于2008-08-27 06:06 PM發表的 :
LM的1.5MW葉片至少有四個型號：
LM 34.0 P2(34.0m,5750kg)
LM 37.3P(37.25m,6035kg)
LM 37.3P2(37.25m,5530kg)
LM 40.5P(40.0m,5780kg)
.......

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用UPE樹脂加巴薩木能比 EPOXY加foam 芯材省不少錢啊！[s:2]，重量卻差不多[s:3]

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