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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 亞邦最好不要發(fā)展苯乙烯這個項(xiàng)目 [打印本頁]

作者: sfwh001 時(shí)間: 2007-4-26 16:47
標(biāo)題: 亞邦最好不要發(fā)展苯乙烯這個項(xiàng)目
我本人就是許老板招到亞邦的,后來由于多方面的原因從亞邦出來了!對許老板的為人非常敬仰!說實(shí)在話也非常希望亞邦發(fā)展壯大! 但我認(rèn)為亞邦不宜上苯乙烯這個項(xiàng)目:這個產(chǎn)品應(yīng)該是重化工產(chǎn)品,在大型石化行業(yè)都有生產(chǎn),現(xiàn)在國際主要是聯(lián)產(chǎn)苯乙烯!成本低!
雖然說亞邦也夠大的,但是要上苯乙烯可能還不夠能力;無論是從技術(shù)水平看還是從經(jīng)濟(jì)實(shí)力看!
建議許老板組織一個可行性研究的班子:從市場\技術(shù)\投資回報(bào)等幾個方面研究一下為好!

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2007-4-26 17:26
我也不看好，苯乙烯是資本運(yùn)作，不是純粹意義上的做生意，亞邦的實(shí)力在常州算厲害，放到中國什么都不是，放在世界上就什么都不什么是！

作者: xuechao 時(shí)間: 2007-4-26 19:17
我同意以上觀點(diǎn).

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-26 22:46
說道亞邦苯乙烯這個項(xiàng)目，在此發(fā)表一些道聽途說的消息和自己的看法，全當(dāng)參考，不妥之處，歡迎拍磚。
亞邦上苯乙烯，應(yīng)該說是沒有道理的道理，這里面可能主要還不是許老板的力量在起作用，而是張老板在起作用。在亞邦集團(tuán)內(nèi)部，目前最大的一塊就是亞邦化學(xué)（包括樹脂涂料和順酐），盡管利潤率很低，但是產(chǎn)值很高。目前的亞邦集團(tuán)，在常州市大約排在6－10名的位置，是市政府重點(diǎn)扶持的企業(yè)，而這所謂的重點(diǎn)扶持，就是在政府的壓力下不得不做大－－注意，是口號上的做大做強(qiáng)，其實(shí)是做大－－達(dá)到100億元的銷售額，而目前亞邦集團(tuán)的銷售額據(jù)說是四十多個億（也有說六十多個億），其中亞邦化學(xué)大概15－－17個億。也就是說，亞邦化學(xué)在整個集團(tuán)二十多家企業(yè)中是舉足輕重的。亞邦集團(tuán)要想達(dá)到100億產(chǎn)值，就其內(nèi)部二十多家企業(yè)來講，其他企業(yè)都不具備這樣的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，也就是說，對于亞邦集團(tuán)來講，要么上幾個大項(xiàng)目，要么上幾十個小項(xiàng)目，而除了房產(chǎn)和藥這一塊，只有亞邦化學(xué)具備上大項(xiàng)目的條件。因此，沖刺100億產(chǎn)值的宏偉目標(biāo)，自然而然就很大程度上落在了亞邦化學(xué)身上。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-26 22:57
就亞邦化學(xué)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來講，如果在原有產(chǎn)品上進(jìn)一步放大，那么勢必出現(xiàn)產(chǎn)能與現(xiàn)實(shí)市場的巨大矛盾，因?yàn)閺漠a(chǎn)能上來講，亞邦化學(xué)現(xiàn)有的樹脂與順酐都是全國最大的了，如果進(jìn)一步放大，市場絕對是個嚴(yán)重的問題，這一點(diǎn)從今年的順酐市場可見一般。因此，如果要上項(xiàng)目，就要上一個現(xiàn)有產(chǎn)品之外，而又與現(xiàn)有產(chǎn)品有關(guān)聯(lián)的項(xiàng)目，就如同順酐與樹脂，并且這個項(xiàng)目一定要有足夠的產(chǎn)業(yè)規(guī)模（產(chǎn)值），那么無非就是苯酐和苯乙烯。據(jù)我所知，一開始亞邦化學(xué)的計(jì)劃是把樹脂和順酐都打造成全球最大的產(chǎn)業(yè)，利用這兩個產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)因素來驅(qū)動／拉動苯乙烯產(chǎn)業(yè)。也就是說，利用牛塘包括亞邦自己在內(nèi)的樹脂產(chǎn)業(yè)來消耗大部分苯乙烯，而利用順酐所產(chǎn)生的無用蒸汽來作為苯乙烯的能源，從而形成循環(huán)經(jīng)濟(jì)和循環(huán)產(chǎn)業(yè)鏈。應(yīng)該說這種想法是非常聰明的，而要做到這一點(diǎn)，亞邦的順酐就必須由目前的8萬噸擴(kuò)大到16萬噸，這樣苯乙烯才會有足夠的能源。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-26 23:06
應(yīng)該說，這個計(jì)劃非常聰明，同時(shí)也帶有極大的理想概念在內(nèi)，其中最關(guān)鍵的因素就是那16萬噸順酐！只有那16萬噸順酐全部賣出去，保持順酐的連續(xù)生產(chǎn)，才可能是苯乙烯有足夠的蒸汽，否則這個產(chǎn)業(yè)鏈就要被打斷。而今年的行情，是不允許亞邦進(jìn)一步擴(kuò)產(chǎn)順酐的，于是，他們很自然就想到了同樣能產(chǎn)生蒸汽并且同樣能溶于這個產(chǎn)業(yè)鏈中的苯酐，于是便產(chǎn)生了另外上8萬噸苯酐的念頭，這樣，產(chǎn)品布局更加完善，也能夠達(dá)到維持苯乙烯生產(chǎn)的目的。這，可能就是目前亞邦化學(xué)的想法。當(dāng)然，上苯乙烯還有一個外在的因素，那就是常州東昊，這個國內(nèi)第一個靠買純苯和乙烯生產(chǎn)苯乙烯的企業(yè)，去年著實(shí)發(fā)了點(diǎn)小財(cái)，據(jù)說最高峰時(shí)每天利潤達(dá)到130萬元，投產(chǎn)第一年就成為常州開發(fā)區(qū)產(chǎn)值和利潤最高的企業(yè)。這一點(diǎn)確實(shí)讓兄弟們眼紅，因此，動手快江陰雙良也投資建設(shè)了同樣規(guī)模的20萬噸苯乙烯廠，而且目前還在大張旗鼓的進(jìn)行擴(kuò)建。很難說離東昊僅在咫尺的亞邦對此無動于衷，這一點(diǎn)可能也是促使亞邦上苯乙烯的外在刺激因素。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-26 23:12
問題是，市場在變化，而且，不知道亞邦是否真的想清楚了苯乙烯這個產(chǎn)品所包含的內(nèi)在因素意味著什么？還有苯酐，也同樣如此。就如同樓主所言，看上去簡單的苯乙烯，可能恰恰就是亞邦所不能承受之重。這一點(diǎn)，還要從苯乙烯產(chǎn)業(yè)的本質(zhì)說起。
容稍后再續(xù)。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-26 23:13
同時(shí)，還要從今年一季度常州東昊與江陰雙良雙雙游離于虧損邊緣說起。

作者: 谷孝明 時(shí)間: 2007-4-27 08:51
呵呵。。。龍大狹又讓我長見識了 [s:2] [s:2]

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-27 12:28
就目前全球苯乙烯產(chǎn)業(yè)來看，無非是兩條線路，一是石腦油生成乙烯純苯，合成苯乙烯；一是丙稀生產(chǎn)環(huán)氧丙烷共生苯乙烯。無論是哪條路線，苯乙烯都是整個石油裂解產(chǎn)業(yè)鏈中一個中端環(huán)節(jié)，其下面就是聚苯乙烯和ABS丁苯橡膠不飽和樹脂等等。就目前來看，世界上絕大多數(shù)苯乙烯工廠都是一體化的聯(lián)合企業(yè)，只有為數(shù)極少的幾家是靠買苯和乙烯來生產(chǎn)苯乙烯，而且，這幾年由于乙烯和苯的價(jià)格暴漲，這幾家非一體化企業(yè)也基本上面臨被淘汰出局的危險(xiǎn)，大部分根本無法保證正常開工。這里面的一個基本道理就是－－世界上主要的苯和乙烯工廠自己都生產(chǎn)苯乙烯，也就是說，靠買苯和乙烯生產(chǎn)苯乙烯的企業(yè)，你是在從自己競爭對手手里買原材料。如果實(shí)實(shí)在在看清了這一點(diǎn)，那么對于上苯乙烯就會有清晰的概念了。而且，問題還遠(yuǎn)不只與此，自己同時(shí)生產(chǎn)苯和乙烯及苯乙烯的企業(yè)，不僅僅是掌握了苯乙烯的原料，同時(shí)還掌握著苯乙烯原料特別是乙烯的運(yùn)輸命脈。乙烯的運(yùn)輸要求低溫儲存，要求極高，無論是儲罐還是船都有極為特殊的要求。目前在整個亞洲，只有五家運(yùn)輸公司能夠承接乙烯運(yùn)輸，而這五家公司無一例外都是苯乙烯制造商或者苯乙烯制造商所控制的運(yùn)輸企業(yè)。
這樣一來，問題就非常清楚明了了。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-27 12:33
當(dāng)然，如果能夠從再上游例如苯和乙烯或者環(huán)氧丙烷/苯乙烯入手，似乎就可以解決問題了。問題是，首先，技術(shù)掌握在少數(shù)跨國公司手里；其次，沒有三五十億美元，怕是連苯乙烯的門也進(jìn)不去。即使是北京燕山揚(yáng)子石化這樣財(cái)大氣粗的中央直屬企業(yè)，也不得的不靠與外資合作才能擴(kuò)大自己的苯乙烯產(chǎn)業(yè)，而且全部都是要經(jīng)過中央政治局的批準(zhǔn)。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-27 12:41
那么，同樣是非一體化的苯乙烯生產(chǎn)商，為什么去年常州東昊和江陰雙良能夠賺到錢呢？這就是運(yùn)氣和機(jī)緣了。去年中國國內(nèi)石油苯的價(jià)格與國際市場差距巨大，最多時(shí)國外12000多，國內(nèi)6900，就是靠著這種差距，才使得這兩個企業(yè)的苯乙烯成本大大低于進(jìn)口產(chǎn)品，從而賺得難得的利潤（苯乙烯材料成本＝0.8倍苯＋0.3倍乙烯）。而從今年開始，國家大幅度調(diào)整了基礎(chǔ)原材料的價(jià)格體系，使得國內(nèi)外苯的價(jià)格基本平衡，甚至局部時(shí)間還有所超出，于是乎，一二月份，東昊和雙良雙雙虧損，盡管三月份有所好轉(zhuǎn)，但從根本上講，已經(jīng)不具備與進(jìn)口產(chǎn)品以及與一體化企業(yè)的產(chǎn)品競爭的優(yōu)勢了。
好在，這兩家企業(yè)還是賺到了一些錢的，至少折舊已經(jīng)打掉了一部分。在這種情況下，亞邦如果還要步他們的后塵，確實(shí)值得三思。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-27 12:49
9樓的計(jì)算非常準(zhǔn)確，20萬噸苯乙烯大概六億元左右的固定費(fèi)用投資，而8萬噸苯酐，也許有三億就差不多了，目前國產(chǎn)化的苯酐設(shè)備基本上沒有問題。而苯酐的問題是原料鄰二甲苯的來源。目前國內(nèi)苯酐產(chǎn)能超過80萬噸，而全年平均開工不足70％，除了市場因素以外，最關(guān)鍵的就是國產(chǎn)鄰二甲苯遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了苯酐廠的需求，并且國內(nèi)廠家早已結(jié)成了堅(jiān)固的聯(lián)盟，因此，大部分鄰二甲苯還是要靠進(jìn)口，而進(jìn)口的價(jià)格往往要高于國產(chǎn)貨。如果連金陵石化這種數(shù)一數(shù)二的龍頭老大都不敢說自己一年到頭都能連續(xù)開車，那么誰又能保證亞邦能做到這一點(diǎn)呢？況且還是8萬噸產(chǎn)能，在國內(nèi)大概也能排在聯(lián)成和金陵后面位居老三了。
大有大的好處，可是，有時(shí)候大的煩惱要比好處多得多。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-27 13:03
由于按照亞邦苯乙烯產(chǎn)業(yè)鏈的計(jì)劃，其中最關(guān)鍵的因素就是順酐和苯酐都必須連續(xù)生產(chǎn)。也就是說，這兩個產(chǎn)品，亞邦都必須保證有穩(wěn)定的銷路。這就帶來了另外一個問題：這么多的苯酐和順酐都賣給誰？也許就目前來看，亞邦的順酐銷售不太困難，一方面國內(nèi)消耗一些，另一方面出口一些。但是，這兩個因素都具有極大的不確定性，特別是對于苯酐來講，這兩個因素不僅都不存在，甚至苯酐的市場與順酐還有矛盾。
首先，目前亞邦的順酐除了牛塘在使用以外，還賣給金陵帝斯曼和常州華日，而苯酐帝斯曼是不會從亞邦買的，因?yàn)槠涫褂玫氖桥c金陵石化一體化的液酐，其他樹脂廠也許會買一些，但是，由于牛塘包括亞邦自己主要是以雙環(huán)樹脂為主，苯酐用量很少，這就決定了必須以外銷為主（不是出口），否則，如果大量使用苯酐，勢必就要減少順酐的用量，這樣新的矛盾－－如何消化順酐－－也出來了。但是，有多少家樹脂廠愿意從競爭對手那里買原材料呢？當(dāng)然，你可以說既然帝斯曼華日都能從亞邦買，為什么其他樹脂廠不行？這個問題是有歷史原因的，亞邦進(jìn)入帝斯曼和華日的時(shí)機(jī)比較好，正好是順酐極度短缺之時(shí)，而蘇州合成搬家無貨可供、常州曙光忙著賣高價(jià)賺大錢，產(chǎn)能嚴(yán)重供不應(yīng)求，順飛的質(zhì)量讓人不太放心...等等，但是，對于將來投產(chǎn)的亞邦苯酐來講，恐怕再難找到這樣的機(jī)會了。況且，如果常州曙光搬遷擴(kuò)產(chǎn)以及江陰順飛二期工程完成以后，亞邦順酐能否保住在帝斯曼和華日中的份額恐怕還是個未知數(shù)。
當(dāng)然，亞邦也可以考慮苯酐出口，然而，看看每年我們國家苯酐的進(jìn)出口記錄就知道為什么我們要對進(jìn)口苯酐反傾銷了，基本上可說是出口無門。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-27 13:17
因此，除了巨額投資的成本問題以外，亞邦苯乙烯計(jì)劃要想實(shí)現(xiàn)最困難的關(guān)鍵就是樹脂－－順酐－－苯酐－－苯乙烯這個產(chǎn)業(yè)鏈中的任何一個環(huán)節(jié)都不能停頓，否則，這四個拴在一條繩子上的螞蚱就誰也蹦不起來了。那么，如果遇到今年春節(jié)前后這段行情，亞邦又該如何處理呢？要知道，除了樹脂以外，其余三個品種可不是想停就能夠停得下來的。如果賣不掉也要做，流動資金吃得消嗎？有人算過一筆帳，就算是亞邦投10個億把苯乙烯苯酐上去了，流動資金沒有五個億，恐怕還是轉(zhuǎn)不了幾天的。如果你們知道在去年順酐如此火爆的行情中，亞邦的順酐和樹脂賺了多少錢，也許，我所寫的這么多，也就都成了廢話。

作者: bamstone 時(shí)間: 2007-4-27 13:52
有點(diǎn)像曹操的連船之計(jì)了，就怕火攻啊！

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-4-29 10:31
也許是開弓沒有回頭箭，也許是早已深思熟慮，總之，亞邦的苯乙烯工程還是動起來了。結(jié)局如何，兩年后大家拭目以待，或許，我們今天的多慮確實(shí)是杞人憂天。只是，大家都不希望看到不幸言中的后果。

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2007-4-29 11:51
危險(xiǎn)。。。。。。。。。。。。

作者: compounds 時(shí)間: 2007-5-9 21:17
龍兄對不飽和樹脂上下游產(chǎn)業(yè)鏈的分析精辟,獨(dú)到!但亞邦這么大的公司不可能考慮不到以上隱患,為什么明知山有虎,偏向虎山行呢?我想原因無非有二,其一:僥幸心理,國內(nèi)苯乙烯供需的巨大缺口長期看好苯乙烯的價(jià)格上漲趨勢;其二,博彩心理,及時(shí)遇到市場變化,仍由辦法破解上游供應(yīng)商(競爭對手)的絞殺政策.
不知有一句話講的對不對:中國企業(yè)十之有九是撐死的,偶爾有一是餓死的.戰(zhàn)略失誤帶來的是致命失敗.
真誠希望亞邦這樣對國內(nèi)化工原料價(jià)格有平衡作用的民族企業(yè)一路走好!

作者: wgary 時(shí)間: 2007-5-16 23:30
亞邦上這個項(xiàng)目的確是危險(xiǎn)的，大家知道常州東昊的背后大東家是誰嗎？江蘇舜天集團(tuán)，屬于舜天集團(tuán)昊字輩企業(yè)，是分公司的分公司。江蘇舜天是江蘇機(jī)械、江蘇服裝、江蘇五礦的總集團(tuán)公司的，他的資金鏈多么雄厚，我想龍大俠一定知道舜天在中國外貿(mào)行業(yè)重的地位吧，所以常州東昊的實(shí)力大家一定不要小瞧，雙良、亞邦無法與之相比的。

作者: kinwdc 時(shí)間: 2007-5-17 11:38
前段時(shí)間聽朋友說.SK收購汕頭海洋后,正在忙于5萬噸/年的PS銷售,壓力很大,基本上是不可能的任務(wù).可見國外的公司是非常重視下游產(chǎn)品的.聯(lián)成也是一樣,他們目前的主要精力也是在開發(fā)新的產(chǎn)品.聽聯(lián)新的老林講他們?nèi)ツ瓯紧_實(shí)是賺到不少錢.

作者: biyebo 時(shí)間: 2007-5-18 21:43
這幾年上馬的上游原料企業(yè)實(shí)在是讓人摸不著頭腦。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2007-5-18 23:52
如果哪一天聽到常州東昊把苯乙烯工廠賣掉了請不要奇怪，只是人們會想到，如果連東昊都干不下去了，何況亞幫。

作者: MEKP 時(shí)間: 2007-5-19 12:01
[s:8]

作者: sinofrp 時(shí)間: 2007-5-22 10:15
亞邦的做法純粹是農(nóng)民意識，自給自足。他們滿足于做低端產(chǎn)品，依靠銷售量來產(chǎn)生利潤，面對競爭，只好在原料方面動腦筋。但是他們想什么都自己做的話，早晚有一天會倒掉的。雖然這幾年化工原料市場興旺，主要還是原油價(jià)格上漲造成的。原料市場本身就像股市一樣，有峰和谷的，憑著亞邦的實(shí)力，根本無法撐過谷底的那段日子。

作者: wgary 時(shí)間: 2007-5-22 13:06
同意樓上的觀點(diǎn) [s:2]

作者: 小妹 時(shí)間: 2010-5-28 21:39
常州東昊已經(jīng)是亞邦的了

作者: tin 時(shí)間: 2010-5-31 11:29
強(qiáng)人真TM的多呀。不知道現(xiàn)在事情的發(fā)展都印證了各位所說沒有。

作者: wonder 時(shí)間: 2010-6-23 21:58
收購來得快啊亞邦的做法也是被行業(yè)逼出來的.

作者: luoxingzhy 時(shí)間: 2010-12-13 15:00
龍兄觀察很透徹，受教

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2010-12-21 08:18
好久沒來壇子轉(zhuǎn)了。偶然翻看以前的老帖子，再回想這些日子中發(fā)生的事情，真是覺得恍若昨日。
那時(shí)候聊起亞邦上苯乙烯，可能都沒想到后來亞邦收購了東昊，當(dāng)時(shí)東昊虧損很嚴(yán)重，因此亞邦用一美元從美國人手里買下了當(dāng)初用一億美元買下的工廠。而且僅僅在買下兩個月以后就開始盈利，甚至不是一般的盈利，到年底竟然利潤過億。不知道美國佬聽到這樣的消息會做何感想，只能是怪他們不懂得我們英明政府的超常規(guī)決策，如果說亞邦運(yùn)氣好，不如說是那4萬億投資加上10萬億貸款救了亞邦，當(dāng)然也救了千千萬萬個中國企業(yè)。
也正是有了東昊的成功，才更加推動亞邦加快了自身苯乙烯工廠的建設(shè)，同時(shí)，為了消化新增的苯乙烯產(chǎn)能，又收購了附近的新湖石化，一家有著7萬噸產(chǎn)能的韓國投資的ABS、PS工廠。為了解決苯乙烯生產(chǎn)過程中的蒸汽供應(yīng)問題，又新建了年產(chǎn)10萬噸的苯酐工廠，同時(shí)將順酐工廠的產(chǎn)能擴(kuò)大到12萬噸，進(jìn)入世界前列。至此，以不飽和樹脂和ABS/PS為拉動，以12萬噸順酐、10萬噸苯酐和40萬噸苯乙烯為支撐的產(chǎn)業(yè)鏈初步成型，預(yù)計(jì)2011年上旬可以全部投產(chǎn)，形成產(chǎn)業(yè)規(guī)模。
從此，可以看出，亞邦是走了一條臺灣南亞的發(fā)展道路。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2010-12-21 09:01
應(yīng)該說，到目前為止，亞邦這個產(chǎn)業(yè)鏈中的各個環(huán)節(jié)的發(fā)展還都是一帆風(fēng)順的，這也是亞邦敢于大膽投入的心理基礎(chǔ)。
長久以來，亞邦向上游發(fā)展和天和向下游發(fā)展的兩條道路一直的業(yè)內(nèi)私下議論的話題。就目前來看，亞邦雖然還說不上成功，但至少還沒有失敗，還需要等待未來三五年發(fā)展的檢驗(yàn)。天和的亞克力人造石項(xiàng)目的失敗是總所周知的，而最近又傳出SMC項(xiàng)目的境況也陷入困難的消息，因此，相比較而言，也許天和的運(yùn)氣就沒有亞邦那么好了。
然而，天有不測風(fēng)云，任何事物都是彼此變換的。關(guān)于亞邦的產(chǎn)業(yè)鏈在未來競爭中是否真的具有協(xié)同優(yōu)勢的問題，隨著亞邦各個項(xiàng)目的陸續(xù)投產(chǎn)也不斷在業(yè)界成為熱議的談資。對于亞邦的質(zhì)疑，主要來自于以下幾個方面：
首先是如此之大的投資（據(jù)亞邦自己公布的數(shù)據(jù)，上述項(xiàng)目總投資超過30億元），錢從何來？當(dāng)然，相對于其他同行，亞邦算是個融資高手，能夠充分利用同行和社會資本投入到這些項(xiàng)目中來，但是相對于如此龐大的投入，那點(diǎn)社會資本是微不足道的，因此，銀行借貸就有可能成為主要的資金來源，否則，光靠這些年樹脂的利潤積累，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。如果銀行貸款負(fù)擔(dān)過重，那么明年開始的緊縮銀根政策，如果央行連續(xù)加息，會不會增加亞邦的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)，這一點(diǎn)外界基本無從知曉，僅憑猜測而已。
其次，亞邦所上的這些項(xiàng)目，尤其是順酐和苯酐，在國內(nèi)早已是產(chǎn)能過剩的產(chǎn)業(yè)，而且僅憑亞邦自身的樹脂，是根本無法消化如此之多產(chǎn)能的。作為順酐來講，如果不是山西三維和南京藍(lán)星兩套BDO裝置的上馬消耗了大量的順酐，順酐行業(yè)目前早就進(jìn)入全行業(yè)虧損的境地了，而且規(guī)模越大的企業(yè)虧損會越多。雖說BDO暫時(shí)救了順酐，可是目前是形勢也在發(fā)生變化，首先是南京藍(lán)星正在考慮自己投資建設(shè)順酐工廠，形成自我配套能力，其次，仍有新的順酐廠不斷投產(chǎn)，因此即使考慮到BDO的需求，順酐也是處于嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩之中。苯酐的情況就更為嚴(yán)重，其下游的主導(dǎo)產(chǎn)品DOP近年來一直是歐美企業(yè)禁用產(chǎn)品，產(chǎn)業(yè)規(guī)模不斷萎縮，而苯酐行業(yè)除了亞邦以外，臺灣聯(lián)成和上海焦化也有巨型規(guī)模的新廠投產(chǎn)，苯酐的全行業(yè)虧損已經(jīng)持續(xù)了若干年，何時(shí)能看到光明，目前還不得而知。
第三，苯酐、順酐和苯乙烯的上游就是中石化，亞邦在原料方面沒有任何自主能力，如何能保證這么大的產(chǎn)業(yè)穩(wěn)定運(yùn)營，也是一個很大的問題。現(xiàn)有企業(yè)很多都在為原料而犯愁，作為業(yè)內(nèi)規(guī)模具有相當(dāng)影響力的企業(yè)，這個問題也同樣困擾著亞邦。尤其是目前中石化也在進(jìn)入下游領(lǐng)域，對于中石化來講，原來的用戶，變成了現(xiàn)在和未來的競爭對手，其銷售政策的變化，在某種程度上就足以決定其他下游企業(yè)的命運(yùn)。
第四，目前東昊的境地，不知道對亞邦是否有所啟示。前面談到亞邦收購東昊以后迅速扭虧為盈，應(yīng)當(dāng)是全拜去年火熱的經(jīng)濟(jì)形勢，而今年以來，就不斷有傳言說東昊再次開始虧損。至于東昊是否虧損，外界不得而知，但是，從另外一個側(cè)面，可以管中窺豹。同處于東昊附近的江蘇力士德化學(xué)公司，是上市公司雙良節(jié)能的全資子公司，雙良節(jié)能在三季度報(bào)告中披露其今年前三季度的利潤下降了64%，其原因就在于力士德的苯乙烯產(chǎn)品出現(xiàn)嚴(yán)重虧損，拖累了上市公司的業(yè)績。力士德是40萬噸苯乙烯產(chǎn)能，東昊是22萬噸，從今年的平均銷售價(jià)格來看，力士德要高于東昊。雙良在解釋出現(xiàn)虧損的原因時(shí)說，是因?yàn)樵牧鲜苌嫌窝肫蠛蛧馄髽I(yè)的控制居高不下，而下游產(chǎn)業(yè)需求增長有限。作為國內(nèi)著名的上市公司，如果雙良面臨這樣的問題，那么東昊以及明年三月份即將投產(chǎn)的亞邦（新日化學(xué)）也將面臨同樣的問題。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2010-12-21 09:16
其實(shí)，對于東昊或者力士德的虧損問題，早在幾年前業(yè)界便有結(jié)論，那就是非一體化裝置在成本上沒有競爭力，這一點(diǎn)在韓國日本和臺灣早就是業(yè)界共識。而之所以過去兩年東昊和力士德能夠獲利，還在于大量的一體化裝置正在建設(shè)之中。隨著中海殼牌惠州項(xiàng)目、中石油鎮(zhèn)海利安德項(xiàng)目和中石化天津大沽項(xiàng)目的陸續(xù)投產(chǎn)，一體化裝置的成本和質(zhì)量優(yōu)勢開始體現(xiàn)，同時(shí)，中石油中石化為了保證自己苯乙烯的市場，開始不斷提高乙烯和苯的價(jià)格，從而不斷提高非一體化裝置的成本，因此便出現(xiàn)了力士德的虧損局面。隨著后續(xù)還有更多的央企苯乙烯廠投產(chǎn)，這個問題將會更加突出。

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2010-12-21 09:19
[s:2] 嘿嘿，目前來看亞幫尚好，各位多慮了！

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2010-12-21 09:23
不過，在目前中國企業(yè)的發(fā)展道路上，向上游發(fā)展也許是不得已的明智選擇。而在中國的樹脂行業(yè)，能夠有亞邦如此魄力的企業(yè)也是鳳毛菱角。確切的講，亞邦是在轉(zhuǎn)型，從樹脂企業(yè)向基礎(chǔ)化工企業(yè)轉(zhuǎn)型，進(jìn)一步強(qiáng)化規(guī)模效應(yīng)的作用。至于最終的結(jié)局如何，只能是用時(shí)間來驗(yàn)證。而對于下游樹脂企業(yè)來講，上游多一個順酐廠、多一個苯酐廠、多一個苯乙烯廠，就更多了一個選擇，從這個意義上講，亞邦也是在為發(fā)展中國的樹脂行業(yè)做貢獻(xiàn)。

作者: kinwdc 時(shí)間: 2010-12-29 14:33
中國的經(jīng)濟(jì)真是奇怪，民企要么賺點(diǎn)小錢，要么洗洗睡吧~~

作者: vast220 時(shí)間: 2010-12-29 16:49
同意

作者: 華林樹脂 時(shí)間: 2011-1-4 18:27
聽君一席話，勝似想十年，樹脂不好做呀。

作者: 叫獸 時(shí)間: 2011-1-6 14:04
這個帖子時(shí)間跨度大,好幾年啊!

作者: mally1018 時(shí)間: 2011-1-11 13:59
讓時(shí)間來證明吧。

作者: kinwdc 時(shí)間: 2011-1-13 16:50
說明咱們論壇很給力啊！新的一年繼續(xù)給力！

作者: 中國風(fēng)箏 時(shí)間: 2011-1-13 22:01
同意大多數(shù)的意見

作者: 天地唯我 時(shí)間: 2011-6-8 21:54
事實(shí)證明木錯

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2011-6-8 22:35
時(shí)間過得真快，又是大半年過去了。看到有同學(xué)翻出這個老話題，看看前面的帖子，覺得還是有點(diǎn)感觸。
首先，國家收緊銀根的宏觀調(diào)控如期而至，資金的緊縮對于規(guī)模較大的民企，尤其是剛剛投產(chǎn)的新項(xiàng)目，是一個嚴(yán)峻的考驗(yàn)；
其次，今年的市場行情決定了非一體化苯乙烯企業(yè)必虧無疑，按照目前純苯和乙烯的價(jià)格測算，前五個月，每噸苯乙烯平均虧損接近700元。大家去看雙良的季報(bào)便可管中窺豹；亞邦的第二套年產(chǎn)25萬噸的苯乙烯裝置投產(chǎn)時(shí)間一推再推，不知道是否與利潤平衡有關(guān)；
第三，苯酐目前已經(jīng)是全行業(yè)虧損，原料鄰二甲苯10000元每噸，苯酐9600元。越來越多的苯酐廠因?yàn)闊o法忍受巨額虧損而相繼停產(chǎn)，也正是在這個時(shí)候，亞邦十萬噸苯酐的兩套裝置相繼投產(chǎn)；
第四，順酐也進(jìn)入了全行業(yè)虧損狀態(tài)，盡管山西和南京兩套BDO裝置開工正常，但是相當(dāng)一部分順酐廠的庫存積壓卻越來越嚴(yán)重，已經(jīng)發(fā)展到從天津和山西向南京運(yùn)送液體保溫順酐的地步，可想而知競爭到了何種殘酷的程度；
第五，樹脂市場也不容樂觀，尤其是五月份以來，整個樹脂市場容量不斷萎縮。從順酐和二甘醇的市場走勢便也推知，整個樹脂上游的相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈上，都在經(jīng)受著嚴(yán)峻的考驗(yàn)。
然而，真正的考驗(yàn)也許還沒有開始。
首先，國家銀根緊縮政策短時(shí)期還不會放松，仍有繼續(xù)加息的可能，企業(yè)財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)在可預(yù)見的將來將會是越來越重；
其次，盡管全行業(yè)虧損，但是下半年仍有數(shù)個大型苯酐廠新擴(kuò)產(chǎn)項(xiàng)目即將投產(chǎn)，新增產(chǎn)能超過30萬噸。而發(fā)源于臺灣的塑化劑有毒事件愈演愈烈，大有全社會都將塑化劑清除出去的趨勢，而塑化劑，正是苯酐的主要下游市場，一旦塑化劑禁用，將會給已經(jīng)奄奄一息的苯酐市場更加致命的打擊；
第三，順酐的苦難局面從目前看暫時(shí)還無法改變，于此同時(shí)，仍有新工廠不斷投產(chǎn)，產(chǎn)能過剩的局面愈演愈烈；
非要死掉一大批企業(yè)，市場才能達(dá)到新的平衡。這就是市場經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。經(jīng)濟(jì)史告訴我們，產(chǎn)能過剩是產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)的重要原因。因此，無論是對于苯乙烯行業(yè)來講，還是對于苯酐或者順酐行業(yè)來講，真正的考驗(yàn)，還在后頭。

作者: aids521 時(shí)間: 2011-6-8 23:24
龍哥哥就是牛，能根據(jù)最新消息給我們講解， [s:2] 塑化劑都用上了

作者: 風(fēng)電論壇 時(shí)間: 2011-6-9 08:49
早年就拜讀過龍大哥的文章,龍大哥的文章在論壇最具可看性.

作者: 風(fēng)電論壇 時(shí)間: 2011-6-9 09:04
不過事實(shí)證明,亞邦對了,龍大哥錯了,不過只是就目前而言,

亞邦的擴(kuò)張政策是成功的. 有點(diǎn)象賭博, 中國的民營企業(yè)都愛賭, 兜里有一塊錢就會想法干10塊錢的事情, 同時(shí)用貸款,就業(yè)等綁架當(dāng)?shù)卣?到時(shí)候企業(yè)有問題當(dāng)?shù)卣绕髽I(yè)還急, 相信亞邦,巨石在與當(dāng)?shù)卣拇蚪坏赖慕?jīng)驗(yàn)遠(yuǎn)勝過龍大哥, 雖然看得出龍大哥也是企業(yè)的決策層, 但是在與中國政府方面的交道上,龍大哥的經(jīng)驗(yàn)和層面顯然要比亞邦和巨石的老板低一檔. 前面促老大提出的資本運(yùn)作, 的確亞邦和巨石已經(jīng)不是做企業(yè)了, 玩的是資本運(yùn)作, 龍大俠的分析還停留在做企業(yè)上, 對亞邦的評價(jià)確實(shí)不在亞邦的檔次上.

作者: mickeyu 時(shí)間: 2011-6-9 11:26
太牛了，佩服這些公司，也仰慕論壇這么多牛人。。。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2011-6-9 12:31

引用第47樓風(fēng)電論壇于2011-06-09 09:04 AM發(fā)表的 :
不過事實(shí)證明,亞邦對了,龍大哥錯了,不過只是就目前而言,

亞邦的擴(kuò)張政策是成功的. 有點(diǎn)象賭博, 中國的民營企業(yè)都愛賭, 兜里有一塊錢就會想法干10塊錢的事情, 同時(shí)用貸款,就業(yè)等綁架當(dāng)?shù)卣?到時(shí)候企業(yè)有問題當(dāng)?shù)卣绕髽I(yè)還急, 相信亞邦,巨石在與當(dāng)?shù)卣拇蚪坏赖慕?jīng)驗(yàn)遠(yuǎn)勝過龍大哥, 雖然看得出龍大哥也是企業(yè)的決策層, 但是在與中國政府方面的交道上,龍大哥的經(jīng)驗(yàn)和層面顯然要比亞邦和巨石的老板低一檔. 前面促老大提出的資本運(yùn)作, 的確亞邦和巨石已經(jīng)不是做企業(yè)了, 玩的是資本運(yùn)作, 龍大俠的分析還停留在做企業(yè)上, 對亞邦的評價(jià)確實(shí)不在亞邦的檔次上.

如果從這個角度來評判的話，那我承認(rèn)我確實(shí)錯了，而且還不僅僅是目前。
企業(yè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好壞，除了法律政策等等宏觀層面的因素以外，關(guān)鍵還是要取決于企業(yè)發(fā)展的好壞。每個企業(yè)的發(fā)展思路和發(fā)展戰(zhàn)略都有所不同，這一點(diǎn)毫無疑義，但是，每個倒掉的企業(yè)都有其不同的原因，而每個發(fā)展起來的企業(yè)都有一些共同的原因。就目前中國的宏觀形勢來講，確實(shí)每個方面都不利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是制造業(yè)企業(yè)的發(fā)展，這一點(diǎn)世人有目共睹。于是，企業(yè)的發(fā)展思路就出現(xiàn)了極大的分化，一部分猶如我們浙江企業(yè)，放棄實(shí)業(yè)去做“炒業(yè)”，什么賺錢炒什么，從幾年前的炒樓炒煤炭，到現(xiàn)在的炒玉石炒郵票。你不能說這不是一項(xiàng)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗_實(shí)也實(shí)實(shí)在在在賺錢，相對于做工廠來講，或許這可以稱作資本運(yùn)作；而另一部分的企業(yè)，或許就是走的通過貸款綁架地方政府來快速壯大規(guī)模的道路，表面上看，這還是在做工廠，而其實(shí)玩的是資本運(yùn)作；這里面還有一種情況，以主業(yè)的擴(kuò)張為誘餌，套取銀行貸款，拿著這些貸款去做房地產(chǎn)，或許這也可以稱作是資本運(yùn)作；當(dāng)然，也還有另外一些企業(yè)，仍然埋頭搞技術(shù)開發(fā)，搞市場開發(fā)，搞管理提升，搞核心競爭力的加強(qiáng)。
中國人有個不好的毛病，總是脫離當(dāng)時(shí)的歷史條件來評判當(dāng)時(shí)的事件。任何事件的發(fā)生，都離不開當(dāng)時(shí)的歷史條件。因此，我們在這里只能說，上面這幾種不同的企業(yè)，沒有孰好孰壞之分，因?yàn)楫?dāng)今的中國，就是這個樣子。問題在于，如果我們回歸企業(yè)的本質(zhì)來思考，什么才是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的長久之路，這才是辦企業(yè)的人需要深入思考的問題。吳曉波在十年前寫了著名的《大敗局》一書，后來又出了續(xù)集，由此我們可以看到，中國民營企業(yè)的發(fā)展之路，到底存在什么樣的問題。
美國人在反思2008年的金融危機(jī)的時(shí)候，認(rèn)識到了一個深刻的道理，一個國家不能只有金融和資本，而沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，沒有制造業(yè)。于是美國政府提出五年振興制造業(yè)的發(fā)展計(jì)劃。相對于美國來講，我們國家的金融資本或者資本運(yùn)作無論是規(guī)模還是水平，還都處于萌芽狀態(tài)，因此，壯大金融，增強(qiáng)資本，是推動我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要方面。然而，發(fā)展金融事業(yè)，強(qiáng)化資本運(yùn)作，到底靠什么手段，采取什么途徑才是最科學(xué)，這一點(diǎn)值得我們深思。華爾街是一種資本運(yùn)作模式，炒樓炒煤也是一種資本運(yùn)作模式，綁架地方政府和銀行，或許也是一種資本運(yùn)作模式。事實(shí)證明，華爾街的模式有很多弊端，然而，我們現(xiàn)在這種模式就是科學(xué)的嗎？
我們都在提倡企業(yè)要做百年老店，為什么要做百年老店？也許，只有巴菲特的一句話才能給出最精辟的解釋“只有潮水退去，才知道誰沒有穿短褲”。任何事情的對錯，是要經(jīng)歷歷史來考驗(yàn)的。就如同我們?nèi)昵暗?萬億超級大投資，在舉國歡呼中國在全世界率先走出金融危機(jī)的同時(shí)，不也正在給我們的今天和明天埋下痛苦的種子？
其實(shí)，我很希望我是錯的。因?yàn)椋绻义e了，那么中國就會又多出一個對世界順酐市場，對中國苯酐市場和對華東苯乙烯市場有影響力的大企業(yè)。我們太缺乏大企業(yè)了，所以我們在國際市場上沒有定價(jià)權(quán)，所以我們很多地方出出受制于人。從這個出發(fā)點(diǎn)來講，把企業(yè)搞大沒什么不好，而且好得很。沒有大企業(yè)，就沒有競爭力。但是，我們也要想到，大企業(yè)天生并不具備競爭力，除非是中石油中石化中國移動那種國家壟斷的大企業(yè)。企業(yè)大本身，并不完全是企業(yè)的核心競爭力，尤其是對于那些同質(zhì)化沒有技術(shù)差異的大宗產(chǎn)品來講更是如此。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2011-6-9 12:50
其實(shí)，我本人并不反對玩資本運(yùn)走，而且我也承認(rèn)，資本運(yùn)作那玩意，是更高智商的人才能去玩的。
技術(shù)與資本，本來就是企業(yè)發(fā)展的兩個翅膀。光有技術(shù)沒有資本，企業(yè)玩不大；光有資本沒有技術(shù)，企業(yè)玩不久。只有把技術(shù)與資本結(jié)合企業(yè)，企業(yè)才能不斷發(fā)展壯大。
除此之外，企業(yè)最重要的任務(wù)就是控制風(fēng)險(xiǎn)。企業(yè)最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么，首先是投資風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，控制風(fēng)險(xiǎn)不等于永不冒險(xiǎn)，企業(yè)開辦的每一天，其實(shí)都是在冒險(xiǎn)。問題在于，應(yīng)該冒怎樣的風(fēng)險(xiǎn)？巨人，三株，太陽神，三鹿，愛多，也都曾經(jīng)是在冒險(xiǎn)中輝煌一時(shí)的。海爾，聯(lián)想，華為，也都是冒著各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)走過來的。同樣是冒險(xiǎn)，后果卻迥然不同。
至于說到資本運(yùn)作比企業(yè)運(yùn)作高一個層次，這我也承認(rèn)，凡人搞企業(yè)，天才玩資本。但是我們也應(yīng)該看到，企業(yè)才是資本之母，離開了企業(yè)的健康發(fā)展，最后的結(jié)局往往就是資本與企業(yè)一同泯滅。因此，玩資本運(yùn)作，最終還是要落在企業(yè)的生存與發(fā)展之上。

作者: 風(fēng)電論壇 時(shí)間: 2011-6-9 15:42
做個記號,一會來慢慢拜讀.

作者: aids521 時(shí)間: 2011-6-12 18:33

引用第49樓龍嘯天于2011-06-09 12:31 PM發(fā)表的 :

如果從這個角度來評判的話，那我承認(rèn)我確實(shí)錯了，而且還不僅僅是目前。
企業(yè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好壞，除了法律政策等等宏觀層面的因素以外，關(guān)鍵還是要取決于企業(yè)發(fā)展的好壞。每個企業(yè)的發(fā)展思路和發(fā)展戰(zhàn)略都有所不同，這一點(diǎn)毫無疑義，但是，每個倒掉的企業(yè)都有其不同的原因，而每個發(fā)展起來的企業(yè)都有一些共同的原因。就目前中國的宏觀形勢來講，確實(shí)每個方面都不利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是制造業(yè)企業(yè)的發(fā)展，這一點(diǎn)世人有目共睹。于是，企業(yè)的發(fā)展思路就出現(xiàn)了極大的分化，一部分猶如我們浙江企業(yè)，放棄實(shí)業(yè)去做“炒業(yè)”，什么賺錢炒什么，從幾年前的炒樓炒煤炭，到現(xiàn)在的炒玉石炒郵票。你不能說這不是一項(xiàng)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗_實(shí)也實(shí)實(shí)在在在賺錢，相對于做工廠來講，或許這可以稱作資本運(yùn)作；而另一部分的企業(yè)，或許就是走的通過貸款綁架地方政府來快速壯大規(guī)模的道路，表面上看，這還是在做工廠，而其實(shí)玩的是資本運(yùn)作；這里面還有一種情況，以主業(yè)的擴(kuò)張為誘餌，套取銀行貸款，拿著這些貸款去做房地產(chǎn)，或許這也可以稱作是資本運(yùn)作；當(dāng)然，也還有另外一些企業(yè)，仍然埋頭搞技術(shù)開發(fā)，搞市場開發(fā)，搞管理提升，搞核心競爭力的加強(qiáng)。
中國人有個不好的毛病，總是脫離當(dāng)時(shí)的歷史條件來評判當(dāng)時(shí)的事件。任何事件的發(fā)生，都離不開當(dāng)時(shí)的歷史條件。因此，我們在這里只能說，上面這幾種不同的企業(yè)，沒有孰好孰壞之分，因?yàn)楫?dāng)今的中國，就是這個樣子。問題在于，如果我們回歸企業(yè)的本質(zhì)來思考，什么才是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的長久之路，這才是辦企業(yè)的人需要深入思考的問題。吳曉波在十年前寫了著名的《大敗局》一書，后來又出了續(xù)集，由此我們可以看到，中國民營企業(yè)的發(fā)展之路，到底存在什么樣的問題。
美國人在反思2008年的金融危機(jī)的時(shí)候，認(rèn)識到了一個深刻的道理，一個國家不能只有金融和資本，而沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，沒有制造業(yè)。于是美國政府提出五年振興制造業(yè)的發(fā)展計(jì)劃。相對于美國來講，我們國家的金融資本或者資本運(yùn)作無論是規(guī)模還是水平，還都處于萌芽狀態(tài)，因此，壯大金融，增強(qiáng)資本，是推動我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要方面。然而，發(fā)展金融事業(yè)，強(qiáng)化資本運(yùn)作，到底靠什么手段，采取什么途徑才是最科學(xué)，這一點(diǎn)值得我們深思。華爾街是一種資本運(yùn)作模式，炒樓炒煤也是一種資本運(yùn)作模式，綁架地方政府和銀行，或許也是一種資本運(yùn)作模式。事實(shí)證明，華爾街的模式有很多弊端，然而，我們現(xiàn)在這種模式就是科學(xué)的嗎？
.......

龍哥哥總是讓人抓不住頭腦，你說大他說小，你談今他論古、、、、、、、、，你說行業(yè)內(nèi)他說行業(yè)外。
就亞邦現(xiàn)象和富菱現(xiàn)象來說，亞邦的光環(huán)影響力似乎影響力更大點(diǎn)吧，個人認(rèn)為不管以后亞邦的苯乙烯項(xiàng)目不管是好是壞，沒有幾個人不佩服亞邦的魄力和膽識。
俗話說：失敗是成功的媽媽，不嘗試怎么才能成功。
一個人或一個企業(yè)不能在坐在小河里的小舟上嘲笑別人在大海里受風(fēng)吹雨打的拼搏，對吧。

作者: aids521 時(shí)間: 2011-6-12 18:36
補(bǔ)充一點(diǎn)，一個企業(yè)對技術(shù)研發(fā)的投入也是企業(yè)發(fā)展壯大因素之一 [s:2]

作者: kimi 時(shí)間: 2011-6-15 11:11
飄過 [s:1] 都是神馬

作者: yangchugen 時(shí)間: 2011-6-16 17:24
這貼子的時(shí)間跨度真大啊！
非常佩服龍先生的分析，前段時(shí)間剛剛聽過亞邦張總的報(bào)告，與龍先生分析的切合度很高，神了！

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2011-6-17 21:29
最難得是預(yù)測，事后諸葛亮最容易。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2011-6-19 08:12
坦率的講，無論是苯酐還是順酐或者苯乙烯，都是沒有多少技術(shù)含量的產(chǎn)品，工藝路線非常短，反應(yīng)過程也非常簡單。鄰二甲苯進(jìn)去，苯酐出來；純苯進(jìn)去，順酐出來；苯乙烯稍微復(fù)雜一些，先生成乙苯，然后成為苯乙烯。作為中間體的大宗商品，這幾個品種的成本和工藝實(shí)在是太透明了，全部都是標(biāo)準(zhǔn)化的東西。只要有一定的資金，日常管理跟上去，生產(chǎn)也就穩(wěn)定的運(yùn)行。樹脂還有個配方的問題，這幾個品種連配方都沒有，所以是沒有多少科技含量的產(chǎn)品。
這些品種運(yùn)營的關(guān)鍵其實(shí)是在兩頭，一個是原材料，一個是市場。尤其是原材料，是裝置能否運(yùn)營和產(chǎn)品質(zhì)量好壞的保證，而設(shè)備和工藝，都已經(jīng)是標(biāo)準(zhǔn)化的，就如同可樂一樣，市場上都能買到。
無論是苯、鄰二甲苯還是乙烯，都在中石化或者中石油手里，因此，原料問題將會成為民營企業(yè)發(fā)展這類產(chǎn)品最大的瓶頸。過去中石油和中石化對這類產(chǎn)品不屑一顧，因此他們寧可賣原料給民企，現(xiàn)在看到越來越到的民企投資到這個行業(yè)，央企也開始涉足于此，于是，市場就出現(xiàn)了扭曲。一方面，大量民企投資這些產(chǎn)品，造成了原料的供應(yīng)緊張，而中石化中石油就在坐山觀虎斗，把材料價(jià)格拉得高高的，看民企殺的頭破血流；另一方面，中石油中石化內(nèi)部調(diào)撥的原料很便宜，從而保證他們自己的苯酐廠和苯乙烯廠的利益，這樣，就等于是民企通過搶原料，抬高了原料價(jià)格，從而補(bǔ)貼了央企的苯酐廠和苯乙烯廠。
總體上來看，除了純苯，鄰二甲苯和乙烯，國內(nèi)都是短缺的，每年都有大量進(jìn)口，這也是當(dāng)初民營企業(yè)能夠投資這些產(chǎn)品的底氣所在，你中石化欺負(fù)我，我就進(jìn)口。但是，問題在于，從去年開始，中石化和中石油開始涉足進(jìn)口市場，他們利用自己龐大的規(guī)模和資金優(yōu)勢，利用政府背景的強(qiáng)勢地位，與外商談判，把大量海外資源控制在自己手里，這樣一來，一方面大大抬高了國際市場的價(jià)格，另一方面，也造成了國際市場資源的短缺。于是民企的另外一條活路也被掐斷了，不得不又重新回到中石油和中石化的手里。以鄰二甲苯為例，目前苯酐價(jià)格9600左右，而鄰苯價(jià)格接近10000，苯酐基本上就是凈虧損。如果進(jìn)口，由于大量合同資源都被中石化壟斷，因此，國際市場現(xiàn)貨非常少，老外也不是傻瓜，報(bào)盤遠(yuǎn)高于國內(nèi)。不買中石化10000的鄰苯，進(jìn)口進(jìn)來折算成人民幣要10400元，因此，無論是買國內(nèi)原料還是買進(jìn)口原料，作為民企來講，都是虧本的。在華東地區(qū)，金陵石化的苯酐價(jià)格就是標(biāo)桿，因此，如果金陵石化的鄰苯賣10000，他的苯酐賣9600，表面上看，他的苯酐也是虧損的，可是，他從鄰苯上所賺利潤要幾倍甚至幾十倍大于苯酐上的虧損。這就如同中石油中石化的煉油廠，表面上看是虧損的，但是，把全世界最貴的汽油賣給全國人民所賺的錢，何止抵掉幾十倍煉油廠的虧損！因此，在這種格局之下，民企哪里還有活路？
因此，作為民企來講，任何發(fā)展都是有個邊界的，這個邊界就是不能侵犯央企的利益，不能做得太大。德隆也好，黃光裕也好，尤其是那個鐵本，無一不是因?yàn)橐?guī)模太大，擠壓了央企的利益，因此遭到了現(xiàn)在的下場。
看央企的臉色行事，在中國就是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)上的“講政治”。這其實(shí)是本人對亞邦這個項(xiàng)目關(guān)注的最根本的出發(fā)點(diǎn)。目前亞邦已經(jīng)有50萬噸的苯乙烯規(guī)模，已經(jīng)和中石油中石化下屬幾個最大的同類企業(yè)平齊平坐，聽說還要再上50萬噸，成為順酐一樣的中國老大，或者亞洲老大，甚至是世界老大。能夠超越上海賽科、中海殼牌和鎮(zhèn)海煉化這些央企，從道理上講，應(yīng)該是民營企業(yè)的勝利，是市場經(jīng)濟(jì)的勝利。只是，我們不希望，在中國特有的體制下，成為民企的再一個悲劇。鐵本敗落的廠區(qū)，荒蕪了幾年以后，已經(jīng)開始由中石油打樁了，難道不給我們一點(diǎn)警示嗎？

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2011-6-19 08:36
我當(dāng)然也和大家一樣敬佩亞邦的魄力和膽識，沒有這種魄力，也就沒有今天中國民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，沒有中國經(jīng)濟(jì)今天的繁榮。但是，我們在討論企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候，不能不考慮中國特有的政治環(huán)境和市場環(huán)境，光有膽量和魄力是不夠的，還要科學(xué)的分析。任何投資，最終投資者都希望項(xiàng)目能夠成功的長期的穩(wěn)定的運(yùn)行，這就是投資成功的標(biāo)準(zhǔn)。敢花錢，敢貸款不等于就能成功。反正是共產(chǎn)黨的錢，反正是銀行的錢，拿到花掉再說，這不是科學(xué)的態(tài)度。我想亞邦也不是這樣想的。我不相信亞邦是出于綁架政府才投資這些項(xiàng)目的，他們是有雄心的人，是想干大事業(yè)的人，這才是中國未來的希望。我們在這里討論亞邦的項(xiàng)目，其實(shí)都是希望這個項(xiàng)目無論上還是不上，最終的結(jié)局都是美好的，只是從不同的角度，提出不同的看法，哪怕是反對的，也是善意的提醒。就如同促老大所言，做事后諸葛亮都是容易的，這個帖子是發(fā)表于亞邦大規(guī)模投資之前，目的就是分析一下這些項(xiàng)目可能存在的利弊，盡可能的規(guī)避不利的因素，如果規(guī)避不了，那還不如寧可不上。當(dāng)然，通過這樣的投資，最大企業(yè)規(guī)模，這是亞邦的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略，無可厚非，只是大家作為論壇上的朋友，也算是亞邦的朋友，給一些善意的提醒，也算是為論壇，為亞邦，為這個行業(yè)，做點(diǎn)貢獻(xiàn)。不要以為只有出錢才是貢獻(xiàn)，有些東西，比錢更珍貴。

作者: tin 時(shí)間: 2011-6-20 15:54
好貼留名是必須的，管他呢，漲買漲賣呀！

作者: fogscatter 時(shí)間: 2011-6-23 04:01
非常佩服龍蕭天，中國制造業(yè)不行，主要就是投機(jī)和玩資本運(yùn)作的人太多了。

看看日本和德國制造業(yè)的支柱企業(yè)，沒有一個是技術(shù)制勝，穩(wěn)扎穩(wěn)打的。

期望根龍蕭天能成為朋友。

作者: aids521 時(shí)間: 2011-7-3 17:09
呵呵，哈哈，嘿嘿，哪天龍哥組織個論壇聚會吧 [s:2]

作者: samensdt139 時(shí)間: 2011-7-3 18:48
中國太急功近利了，就不能好好的干點(diǎn)實(shí)事啊。好好做實(shí)業(yè)不是很好的嗎？？？？干嘛又扯到資本運(yùn)作了？？？為啥不早點(diǎn)控制，非得浪費(fèi)資源搞得產(chǎn)能過剩？？？政府有不可推卸的責(zé)任，各地方政府各自為政，都想搞本地的GDP，最后吃虧的還是小老百姓。

作者: wonder 時(shí)間: 2011-7-16 16:52
是啊聚會一起共勉。期待中

作者: momo. 時(shí)間: 2011-9-1 22:19
期待中，共勉，深深佩服 [s:1]

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2011-10-6 10:33

引用第49樓龍嘯天于2011-06-09 12:31 PM發(fā)表的 :

如果從這個角度來評判的話，那我承認(rèn)我確實(shí)錯了，而且還不僅僅是目前。
企業(yè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的好壞，除了法律政策等等宏觀層面的因素以外，關(guān)鍵還是要取決于企業(yè)發(fā)展的好壞。每個企業(yè)的發(fā)展思路和發(fā)展戰(zhàn)略都有所不同，這一點(diǎn)毫無疑義，但是，每個倒掉的企業(yè)都有其不同的原因，而每個發(fā)展起來的企業(yè)都有一些共同的原因。就目前中國的宏觀形勢來講，確實(shí)每個方面都不利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是制造業(yè)企業(yè)的發(fā)展，這一點(diǎn)世人有目共睹。于是，企業(yè)的發(fā)展思路就出現(xiàn)了極大的分化，一部分猶如我們浙江企業(yè)，放棄實(shí)業(yè)去做“炒業(yè)”，什么賺錢炒什么，從幾年前的炒樓炒煤炭，到現(xiàn)在的炒玉石炒郵票。你不能說這不是一項(xiàng)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗_實(shí)也實(shí)實(shí)在在在賺錢，相對于做工廠來講，或許這可以稱作資本運(yùn)作；而另一部分的企業(yè)，或許就是走的通過貸款綁架地方政府來快速壯大規(guī)模的道路，表面上看，這還是在做工廠，而其實(shí)玩的是資本運(yùn)作；這里面還有一種情況，以主業(yè)的擴(kuò)張為誘餌，套取銀行貸款，拿著這些貸款去做房地產(chǎn)，或許這也可以稱作是資本運(yùn)作；當(dāng)然，也還有另外一些企業(yè)，仍然埋頭搞技術(shù)開發(fā)，搞市場開發(fā)，搞管理提升，搞核心競爭力的加強(qiáng)。
中國人有個不好的毛病，總是脫離當(dāng)時(shí)的歷史條件來評判當(dāng)時(shí)的事件。任何事件的發(fā)生，都離不開當(dāng)時(shí)的歷史條件。因此，我們在這里只能說，上面這幾種不同的企業(yè)，沒有孰好孰壞之分，因?yàn)楫?dāng)今的中國，就是這個樣子。問題在于，如果我們回歸企業(yè)的本質(zhì)來思考，什么才是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的長久之路，這才是辦企業(yè)的人需要深入思考的問題。吳曉波在十年前寫了著名的《大敗局》一書，后來又出了續(xù)集，由此我們可以看到，中國民營企業(yè)的發(fā)展之路，到底存在什么樣的問題。
美國人在反思2008年的金融危機(jī)的時(shí)候，認(rèn)識到了一個深刻的道理，一個國家不能只有金融和資本，而沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)，沒有制造業(yè)。于是美國政府提出五年振興制造業(yè)的發(fā)展計(jì)劃。相對于美國來講，我們國家的金融資本或者資本運(yùn)作無論是規(guī)模還是水平，還都處于萌芽狀態(tài)，因此，壯大金融，增強(qiáng)資本，是推動我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要方面。然而，發(fā)展金融事業(yè)，強(qiáng)化資本運(yùn)作，到底靠什么手段，采取什么途徑才是最科學(xué)，這一點(diǎn)值得我們深思。華爾街是一種資本運(yùn)作模式，炒樓炒煤也是一種資本運(yùn)作模式，綁架地方政府和銀行，或許也是一種資本運(yùn)作模式。事實(shí)證明，華爾街的模式有很多弊端，然而，我們現(xiàn)在這種模式就是科學(xué)的嗎？
.......

溫州老板跑路了。因?yàn)樗麄兎艞壛藢?shí)業(yè)，玩了太多的資本運(yùn)作，而且玩過了頭。
溫總又去救火了，溫州的老板不僅綁架了地方政府，也綁架了中央政府，綁架了全國人民。
我不知道那些推崇資本運(yùn)作的人現(xiàn)在該做如何感想。資本運(yùn)作本身并沒有做，但是，如果離開了實(shí)業(yè)的發(fā)展、技術(shù)的進(jìn)步，進(jìn)入了虛擬的資本世界，那就成了極大的危險(xiǎn)。我們這個圈子里面就有很多企業(yè)，把企業(yè)做大的目的并不是發(fā)展這個產(chǎn)業(yè)，而是用來從銀行貸款去搞房地產(chǎn)。這一點(diǎn)本質(zhì)上與溫州那些“溫跑跑”們無異。總理之所以去救火，其實(shí)并非是要救這些跑跑們，而是為了救銀行，太多的銀行資金通過企業(yè)平臺進(jìn)入了高利貸，高利貸的崩盤，最終是要把銀行拖下水的。
高利貸的崩盤，引爆了中國式的次貸危機(jī)，成為房地產(chǎn)崩盤的前奏。溫州只不過是一個導(dǎo)火索，更大更多的危機(jī)即將到來。
如果說高利貸是中國金融危機(jī)的隱患，那么產(chǎn)能過剩就是中國經(jīng)濟(jì)危機(jī)的隱患。當(dāng)歐美陷入主權(quán)債務(wù)危機(jī)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入蕭條之時(shí)，當(dāng)國內(nèi)房地產(chǎn)開始崩盤導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)硬著陸之際，龐大的過剩產(chǎn)能就會成為繼高利貸后下一個推動中國經(jīng)濟(jì)走向崩潰的定時(shí)炸彈。因?yàn)椋粌H房地產(chǎn)行業(yè)埋藏了巨額的銀行貸款，過剩產(chǎn)能中也同樣埋藏了巨額貸款，無論哪一個引爆，最終都會導(dǎo)致銀行體系的崩潰。國際評級公司最近接連下調(diào)中國商業(yè)銀行的債務(wù)信用評級，絕不是空穴來風(fēng)。
苯酐、順酐、苯乙烯......哪個產(chǎn)品不過剩？即使過剩了，還在不斷新建，還在不斷擴(kuò)產(chǎn)。這就是中國。不飽和樹脂也一樣。
記得20年前看過一本書，叫做“小的就是美的”。大并非不好，只是不可盲目。問題的本質(zhì)不在于大小，而在于核心競爭力。

作者: aids521 時(shí)間: 2011-10-6 20:05
[s:5]
但愿中國的領(lǐng)導(dǎo)人（寶哥哥和胡爺爺）也能成為喬布斯，技術(shù)和管理強(qiáng)人。。。。。。

作者: 虛心學(xué)習(xí) 時(shí)間: 2011-10-13 21:25
學(xué)習(xí)了,

作者: resincure 時(shí)間: 2011-11-15 21:47
留名～～仰望年度大貼，期待龍大俠更新。如今不飽和樹脂的日子不好過啊。。

作者: 荷蘭色彩 時(shí)間: 2011-11-21 12:42
很有營養(yǎng)的帖子

作者: 銀洋低收縮pvac 時(shí)間: 2012-5-17 10:01
好貼留名，醍醐灌頂

作者: bamstone 時(shí)間: 2012-5-19 12:22
中國的樹脂廠要發(fā)展，不外走三條路：
第一條，向上游發(fā)展，做原材料；這個基本上就是玩錢、玩政府了。需要大的資本運(yùn)作，需要和政府搞好關(guān)系（或者綁架政府）。亞邦走的是這條路。
第二條，向下游發(fā)展，做樹脂產(chǎn)品的深加工，比如做SMC片材啊，做人造石啊，做玻璃鋼制品啊等等；華日和天和好像走的是這條路。
第三條，向旁邊發(fā)展，做與樹脂類似的其它合成產(chǎn)品，向多行業(yè)，多元化發(fā)展。個人認(rèn)為，這條路是最難走的，但是走好了，也是最牛逼的，華科好像在走這條路。
以上，是非樹脂行業(yè)的外行了解的情況和膚淺的看法，有不到之處，還請各位諒解。

作者: mayfly 時(shí)間: 2012-5-22 10:45
如此有高度和深度的帖子，受教了哦！

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2012-5-22 21:13
苯乙烯的市場，從去年開始到目前，已經(jīng)是有目共睹。目前亞邦有兩個工廠生產(chǎn)苯乙烯，一個是以一美元購買的常州東昊，另一個是后建的新日化學(xué)。兩個廠的規(guī)模都在20萬噸左右。目前新日開工正常，而東昊因重大機(jī)械事故長期停車。至于目前苯乙烯的效益問題，亞邦沒有公布相應(yīng)的數(shù)據(jù)，外人不好妄加猜測。但是，與亞邦臨近的江蘇雙良力士德化工，也是年產(chǎn)40萬噸苯乙烯，所采取的工藝方法與亞邦相同。雙良是上市公司，季報(bào)和年報(bào)里面有相關(guān)的介紹，感興趣的可以查閱。由此也揭示了雙良股票日漸走低的基本原因。
目前江蘇仍有新的苯乙烯工廠在建設(shè)之中，預(yù)計(jì)未來三年將要增加80萬噸的產(chǎn)能。而苯乙烯下游最主要的產(chǎn)業(yè)EPS，卻開始步入衰退。由此可知，苯乙烯的未來之路將有多么的艱難。其實(shí)，EPS目前正在經(jīng)歷著史無前例的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，未來三年，該產(chǎn)業(yè)將會極度萎縮，這不僅已經(jīng)由國外的產(chǎn)業(yè)發(fā)展道路所證實(shí)，更與中國特定的產(chǎn)業(yè)政策有著緊密的聯(lián)系。后面本人會以較大篇幅對此詳細(xì)闡述，同時(shí)，我們還將由此看到一個新興產(chǎn)業(yè)不僅已經(jīng)誕生，而且一個與樹脂行業(yè)相關(guān)的新興產(chǎn)業(yè)巨頭也已經(jīng)開始在市場上浮現(xiàn)。一個領(lǐng)先于跨國公司的中國企業(yè)，已經(jīng)在我們身邊誕生。

作者: 龍嘯天 時(shí)間: 2012-5-22 21:27
過去兩年，苯乙烯市場有目共睹。
目前亞邦的兩個苯乙烯廠，一個因?yàn)橹卮髾C(jī)械事故停產(chǎn)已經(jīng)停產(chǎn)數(shù)月，另一個目前也處于輕負(fù)荷狀態(tài)。至于效益，因?yàn)闆]有公開的數(shù)據(jù)，外人不好妄加猜測。但是，有一個企業(yè)可以作為參考，那就是上市公司江蘇雙良下屬的全資子公司雙良力士德化工。在去年的年報(bào)和今年的季報(bào)里面，雙良對力士德的經(jīng)營狀態(tài)有比較詳細(xì)的描述，感興趣的可以查閱。力士德的產(chǎn)能與亞邦的兩個工廠基本相同，所采取的工藝路線也基本相同，因此，經(jīng)營狀況也不會有較大差異。從此我們也可以了解，為何雙良的股價(jià)持續(xù)疲軟的原因。
其實(shí)，早在幾年前，就有人預(yù)測到了如今的市場，那是因?yàn)椋揭蚁┫掠巫钪饕氖袌鯡PS正在經(jīng)歷著歷史性的轉(zhuǎn)型，由此對苯乙烯的需求也將出現(xiàn)持續(xù)的萎縮。將來本人將以較大篇幅介紹相關(guān)的情況，同時(shí)，我們將會發(fā)現(xiàn)，一個新興產(chǎn)業(yè)正在崛起，而一個全球領(lǐng)先的小型巨人企業(yè)也已經(jīng)在我們身邊隱隱浮現(xiàn)。
從此我們將會看到，戰(zhàn)略是如何影響到一個企業(yè)乃至一個行業(yè)在毫無知覺的若干年后的變化。

作者: 銀洋低收縮pvac 時(shí)間: 2012-5-23 08:59
坐等龍大哥更新，迫不及待啊

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2012-5-23 11:55
今年不是苯乙烯的問題,是經(jīng)濟(jì)的問題,請問今年有啥大宗產(chǎn)品好了的? 細(xì)分產(chǎn)品情況特殊不好判斷,但是大宗商品,化工,建材都是滯銷.

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