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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 江蘇亞邦準備再投廠 [打印本頁]

作者: gjf6398716 時間: 2007-2-26 23:50
標題: 江蘇亞邦準備再投廠
　　江蘇亞邦發展迅猛．０２-０５年排名國內前三位．０６年的實際生產量排名全國第一．目前擁有公司：常州亞邦化學有限公司（生產樹脂原材料：順酐，富馬酸），天津亞邦化學有限公司，漳州亞邦化學有限公司，江蘇亞邦涂料股份有限公司（常州）．目前計劃于常州新北區開設亞邦苯乙烯等幾項化學原材料公司．是亞邦發展史上前所未有的重大工程．

作者: 龍嘯天 時間: 2007-2-28 16:41
聽過了，亞幫要上苯乙烯。不過，也許是當年上順酐賺到了錢，嘗到了甜頭，所以想在撈一把。不過，看看現在的順酐，今年亞幫不知要虧多少了。至于苯乙烯，確實有常州東昊和江陰雙良都賺到錢了，但是，現在還要上的話，就和現在上順酐一樣，到時候一定虧本。沒有乙烯聯動裝置，靠買乙烯和純苯，恐怕沒那么容易。去年東昊和雙良賺錢，那時機會趕巧了，國內純苯比國際市場低3000多，現在不對了，國家實施資源保護計劃，國內純苯比國外高1000多，你還怎么和人家競爭。馬上中石化中石油都有苯乙烯裝置投產，美國利安德在寧波的60萬噸也開始建設了。同這些巨無霸相比，看不出亞幫有什么優勢。至于順酐，馬上巴思夫十二萬噸裝置投產，天然氣提純炭四法，材料成本只有現在純苯法的60％，不知道到時候亞幫這八萬噸還如何賺錢。要知道，整個華東地區一年順酐的用量也就是十二萬噸。
俺對亞幫沒成見，只是覺得投資要謹慎，盲目做大不一定好，要做有技術水平的東西才有持久生命力。

作者: 促進劑 時間: 2007-2-28 17:49
龍大蝦的帖子一定慢慢仔細看！

作者: 高寒 時間: 2007-3-1 18:18
龍大俠的帖子每次看了都有不同的感覺，說的太專業了，請問龍大俠仙鄉何處，能否常常請教～～～～～～～
通過什么方式能和龍大俠聯系呀 [s:1] [s:2]

作者: 小石頭 時間: 2007-3-1 23:49
我又長見識了

作者: 龍嘯天 時間: 2007-3-4 10:37
前天去南京，一位朋友請吃飯，席間還有一位江蘇省工商局的領導，談話間聊到江蘇省對小化工企業的治理整頓，他說2007年擬關閉的企業名單出來了，一共有3000多家，并已經通知了各級政府，說著隨手從公文包里拿出一疊紙給大家看，這是由省工商局、環保局、安監局等等部門聯合簽發的關于對化工企業專項治理的文件，附錄列有由于安全和環保不達標又不具備搬遷條件的企業名單，幾家樹脂廠赫然在目，單從樹脂行業來講，有的還不算小廠，還有的廠恐怕已經有20年的歷史了。看來，政府真的要動真格的了。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-3-4 10:57
經過常州的朋友介紹，仔細研究了亞邦的苯乙烯工廠的工藝思想，覺得很有趣。想法很好，利用順酐的蒸汽來給苯乙烯提供能源，形成循環經濟。但是，這里最關鍵的問題是，只有當順酐的產能達到16萬噸所產生的蒸汽才能滿足苯乙烯生產的需要，而目前亞邦順酐的產能是8萬噸，也就是說，要上苯乙烯，還要上8萬噸順酐，而且還要保證無論是否虧本，都要必保這16萬噸順酐的連續生產，否則苯乙烯就要停車。
按照目前焦化苯的價格計算，順酐售價低于9100就會虧本，而目前華東地區順酐的售價大約是8700－－8800，也就是說，目前順酐普遍虧損300－400元／噸，如果是16萬噸，每年虧損將達到5億元！這還不包括那后面8萬噸投產以后對市場的進一步打擊，搞不好恐怕每噸賠個千八的都有可能，那總虧損額就將是一個天文數字。而配套的苯乙烯絕對賺不到這么多錢。當然，市場是變化的，也不可能總是大家都虧損，但問題是，就目前順酐這種局面，自己沒有原料配套的企業，要想改變經營狀況恐怕不是一件簡單的事，加上跨國巨頭的加入，順酐行業要想走出困境還需要相當長時間，甚至可以這樣說，困境才剛剛開始。
因此，順理成章的推斷，要么亞邦不用順酐的蒸汽，這樣就沒有必要再上8萬噸順酐，即使虧了，也要少虧一些，但這樣一來，亞邦的苯乙烯同其他廠的苯乙烯相比又會有什么優勢呢？畢竟現在在宏觀調控的環境下，同樣產能的苯乙烯廠，投資都要比當初的常州東昊和江陰雙良要高得多，成本也就要高得多。要么，亞邦堅持原來的想法堅持下去，那么，又能支持多久呢？
所以，想不出亞邦有什么優勢條件上苯乙烯。也許是俺腦子太笨。需高人指點。

作者: sushy 時間: 2007-3-5 13:36
龍大俠的意思讓我不得其解。雖然亞邦在利用順酐的能量來生產苯乙烯，但他的苯乙烯并不一定全部用順酐的能量啊。他就用8萬噸的順酐能量來生產苯乙烯，已經可以沖擊苯乙烯市場了，當市場沖擊到一定程度的時候，他就是老大，這樣他的領導地位決定了他的定價在市場中的地位。

而且亞幫去年的不飽和樹脂產量10萬噸，居國內第一。今年他們已經與金山簽訂了DCPD的大單，可以說明年的不飽和產量可以飆升到12-13萬噸。DCPD樹脂要占他們樹脂總量的30％以上。而DCPD樹脂中順酐的含量大約占20％-30％的。通用樹脂也要占到15％左右。可以看出他們的順酐自己使用的比例就較大。緩沖余地大。而且苯乙烯他們也自產自銷。

不飽和樹脂廠家做原料和普通原料廠家做原料不一樣。舉個例子，（假設）某大型不飽和樹脂廠買丙二醇，他的進價是10000，當時的市場價是11000的時候，他對自己的不飽和車間供應報價按11000計算。也就是說他的不飽和成本中的丙二醇價格是11000。當市場價格降至9000的時候，他給自己不飽和車間的報價是10000，而不是9000。當然他的不飽和樹脂定價是不飽和樹脂的成本＋生產費用＋利潤。所以前兩年不飽和樹脂價格上漲的時候，這些公司其實是得利的。因為他們的利潤中包含了原料利潤＋樹脂利潤，只可惜了下游企業，叫苦連天。他們的優勢就是大公司，穩定。他們的劣勢就是成本高，利潤高。即使原料虧本，他們的樹脂價格利潤可以補上。這樣還是賺的。

如果江蘇真抓這么嚴格的話，那么恐怕很多DCPD樹脂公司開不下去了。去年中橋的人說他們公司本來上DCPD項目了，結果他們的車間在居民區，一生產DCPD，周圍群眾就打110。他們后來就沒堅持下去。我想這也是他們在金山建廠的原因吧。

不過說真的，政府和企業之間一直是貓和老鼠的游戲，從這場博弈中，漸漸的凸現老百姓的利益。不過企業通兩個暗道，再送兩次“中華”，想必問題也就迎刃而解了。江蘇治理污染已經不止一次了，但好像也沒有多少公司因此倒閉。而那些做不飽和倒閉的恐怕都是市場調節的因素而非政府罷。

作者: 安可 時間: 2007-3-5 23:12
亞邦動作好大哦！

作者: 龍嘯天 時間: 2007-3-6 09:34
謝七樓高人指點。但是，這里有幾個問題還是不明白：
1、亞幫靠買乙烯和純苯生產苯乙烯，而目前乙烯和純苯都在國外石化聯合企業和中石化中石油手里壟斷經營，那些企業本身也有苯乙烯，因此，單從材料成本上講，亞幫便無競爭優勢；
2、現在亞幫上苯乙烯，各項固定成本肯定比前期常州東昊和江陰雙良上苯乙烯的時候要高的多；
而上述兩項成本的增加，是靠那八萬噸順酐所產生的蒸汽所遠遠無法彌補的，因此，是否存在沖擊苯乙烯市場的可能？
3、你所說的他們的利潤＝原料利潤＋樹脂利潤，這在過去兩年來確實是存在的，但是，這里有一個前提條件，那就是只有在整個上下游市場都在漲價的前提下才能實現，而這種可能在未來幾年出現的機會將會遠遠小于過去兩年。就拿現在來講，可以肯定他們的利潤＝原料虧損＋樹脂利潤，這一點，順酐行業人者共知。且不說亞幫去年到底生產了多少樹脂，假設就是所說的10萬噸，加上5萬噸順酐，合計15萬噸，但是，問題的關鍵是這15萬噸產品合計產生了多少利潤？真的是一個非常可怕的數字。現實情況是，自己造順酐遠遠不如在市場上買順酐劃算，如果買順酐，樹脂可以盈利，但是順酐就要虧損，如果用自己的順酐，順酐可以保本，但樹脂肯定虧本。這筆帳很容易算的，焦化苯的價格在那里放著呢。而且，這種局面短期內不僅難以改觀，甚至隨著后面更多更大的順酐廠投產，困難還會加劇。事實上，2006年，亞幫自己所用的順酐在外面買的要遠遠多于自己生產的，除了賣給帝斯曼華日能賺大錢以外，自產順酐與外購順酐的成本差距也是一個不容忽視的因素。
亞幫的魄力是有目共睹的，中國企業的發展也確實需要這樣的魄力，在順酐這個產品上，亞幫確實抓住了機遇，上了規模，但是，后面，可能最苦惱的也就是這規模。規模大的企業，賺起錢來很痛快，虧其本來也很痛苦。現在的問題是，苯乙烯這個品種，是否還會有象當年順酐那樣的機遇？是否會遇到今天順酐這種尷尬的局面？我想，上項目本身并沒有錯，關鍵是你是否有持續發展的競爭優勢。

作者: 龍嘯天 時間: 2007-3-6 09:48
至于說到目前的政府是否真有決心關閉那些安全和環保不達標的中小化工企業，我自己也覺得不象報紙上所說的那樣樂觀。但是，客觀一點說，現在政府在環保和安全上的管理確實比以前要嚴格的多了，這無疑將會加大中小企業的成本，因為在這方面，可以說他們原來基本上就沒有什么投入。另一方面，現在的政府觀念也在轉變，對人的關心程度正在超過對物的關心程度，否則，南通大晟早就開工了。以前老百姓舉報政府睜一只眼閉一只眼，而現在就不行了，非要給老百姓一個說法才行。因此，不僅是政府，整個社會的環保和安全意識都在提高。所以說，那DCPD樹脂能做到哪一天，恐怕誰也沒有把握。而且，據我所知，亞幫的DCPD樹脂要占到他們牛塘工廠總量的接近70％，這從他們苯酐的用量也能推算出來，否則就是總量的數據不對了。當然，國外也做DCPD，據說長興常熟那個新廠也準備做，但是，那種做法就不同了，固定資產的投入是非常巨大的，也就抵消了DCPD原有的成本優勢。
還有一個非常關鍵的因素，那就是目前環保減排是中央下達給各省市的硬指標，而江蘇省經過測算，發現占產值總量只有27％的中小化工企業所排出的不達標廢水量卻占了總量的76％，因此，關閉一部分或者相當部分的中小化工企業對江蘇的經濟總量影響不大，但是卻對減少環境污染意義重大，我想，這才是政府能夠下決心對中小化工行業進行整頓的關鍵。當然，其他省市包括我們浙江，也是如此。你所提到的中橋，前幾年他們的產值占鹿城化工行業很大一塊，現在今不如昔了，政府也就沒有以前那么大的興趣來保護他們了。道理是一樣的。所以現在政府的想法，你要么不干，要干就要干大家伙。我想，這也許是亞幫要上大項目的一個因素？鐵本當年，不也如此。但是，企業不能圍著政府轉，還是要看看自己的能耐和分量在決定取舍。

作者: yangchugen 時間: 2007-3-7 09:43
龍大蝦的信息廣，消息真，有深度，牛人啊！很想認識一下。（也許見過面 [s:1] ）

作者: 龍嘯天 時間: 2007-3-7 22:14
我在想一個問題，既然要用到蒸汽，再上八萬噸順酐，倒不如上八萬噸苯酐，苯酐也有蒸汽阿，帝斯曼就是用的金陵石化的蒸汽。這樣，苯酐順酐苯乙烯都有了，樹脂百分之八十的原料在自己手里了，做樹脂豈不更牛？

作者: evergreen 時間: 2007-8-1 17:19
有道理我想亞邦應該會考慮的

作者: yl419 時間: 2007-8-2 20:47
有龍兄的帖,是可以受教的!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
誰敢不頂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [s:1] [s:1] [s:1]

作者: 龍嘯天 時間: 2007-8-8 16:28
最近在網上看到幾則消息，有點感觸。
一是某廠在南通的7萬噸樹脂廠要投產了；想來想去，弄不明白，臺州上海南通，這么近的地方安排三個大生產基地，每個都號稱六七萬噸，這種布局到底有多少科學性；
二是某廠漳州工廠要擴大到11萬噸；坦率地講，布點于江蘇天津和福建，是在中國生產樹脂最聰明的做法，后面還會有人效仿，ASHLAND不就要在天津建廠了嗎，3500萬美元哦！不過，在漳州搞11萬噸樹脂廠，似乎過于冒進了一些。
當然，俺這人心眼實，當他們報出來的數字都是真的。
三是AHSHLAND投資3500萬美元天津建廠和投資4300萬美元上海建研發和技術服務中心，真正的大鱷終于來了。
四是金陵石化也要按照新的城區規化搬家，這就意味著JDR也要搬家，就目前形式來看，JDR即使搬家，也不大會再和金陵石化困在一起了，問題是，這家對于JDR來講，搬的起嗎？還有意義搬嗎？如果不搬，會怎么樣呢？呵呵，值得探討啊！
五是聽說華日也得搬，當然253也得搬，不過華日還沒找到地方，似乎絲毫沒有要搬的感覺，呵呵，日本人也許有新想法了！這253嘛，好像那塊地出了問題，麻煩很大。
把這些聯想在一起，是不是嗅出些什么味道？

作者: iseeall 時間: 2007-8-8 20:45
精彩...頂一個

作者: george_cdj 時間: 2007-8-15 13:55
什么味道？到處都是DCPD，臭死了 [s:6]

作者: 九頂靈山 時間: 2007-8-20 11:17
今天才領教什么是真正的大俠，高啊！

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