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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 驚報：國內首個通過司法途徑解決的玻璃鋼管道工程質量問題 [打印本頁]

作者: 龍嘯天 時間: 2006-8-21 22:35
標題: 驚報：國內首個通過司法途徑解決的玻璃鋼管道工程質量問題
據業內人士透露，最近，某地高等法院宣判了一起玻璃鋼管道質量投訴案件，原告方為河北唐山水務集團，被告方為上海某管道廠設在山東的分廠。起訴緣由是被告方承接的玻璃鋼管道工程出現大面積滲漏的重大質量事故。判決的結果是由被告方賠償原告人民幣3000萬元。
這是建國以來，發生在玻璃鋼行業賠償金額最大的質量索賠案件。據悉，造成工程質量出現問題的原因主要是由于被告方所生產的管道強度不夠造成的，而被告同時指出，原告方在施工方面也存在一定問題，原告方則堅持，如果被告方所使用的樹脂強度能夠滿足要求，即使施工過程出現一定問題，也不至于造成如此嚴重的后果。有內部人士透露，事故發生以后，有關方面立即對被告方所使用的樹脂進行了檢測，發現所測試的十項指標中有六項不合格，為此，位于上海的樹脂供應商在工程后期更換了樹脂牌號并表示改善了配方性能。目前，該管道廠已經停止使用該樹脂廠的所有產品。
有關事件的進一步進展，目前仍在協調之中。
以上情況，道聽途說，不足為據。僅供關心玻璃鋼管道行業發展人士參考。

作者: cxzh 時間: 2006-8-22 08:06
樓主說的當真，那被告與樹脂供應商還有官司要打了？

作者: laney 時間: 2006-8-22 09:31
還是龍兄強悍~了解來龍去脈~
幾個月前只知道該上海管道工廠因FRP管道問題被索賠幾千萬。。。

另，據小道消息，上海某管道工廠居然還借高利貸用于維持公司運轉~（竊以為自尋死路~唉！嗚呼哀哉）
純屬道聽途說，不以為憑哈

作者: 促進劑 時間: 2006-8-22 09:46
我想不關樹脂廠什么事情,樹脂廠只管賣樹脂,至于你拿去干什么那是你的事情,而且樹脂使用前使用單位有義務對樹脂質量進行檢測!生產成成品了你再找樹脂廠麻煩可能行不通哦,再說了試問管道廠技術員能不知道樹脂是怎么回事的?我以為管道廠的老板根本就知道他們買的是什么樹脂! [s:8]

作者: 玫70 時間: 2006-8-22 09:55
我覺得促進劑說的有道理那個廠的老板又不是不知道一分錢一分貨的道理

作者: 龍嘯天 時間: 2006-8-22 10:42
據悉，當時唐山工程投標時，有四家樹脂廠參與樹脂競爭，除了上述工廠以外，還有金陵帝斯曼、常州華潤和江蘇富菱。由于實力不濟，常州華潤首先退出，剩下三家的報價順序分別是帝斯曼比富菱高100，上海樹脂廠比富菱低200，并且承諾給400萬周轉。于是，該廠中標。
此次唐山工程之所以如此大動干戈，除了一般意義上的工程質量糾紛外，最關鍵的是，該工程還部分承擔了首鋼曹妃店新廠的配套供水任務，而首鋼的搬遷是由中央政治局直接主抓的奧運會重點工程，投資數百億，如果由于供水工程的問題影響了首鋼的搬遷，那恐怕不管多大的官兒，烏紗帽也保不住。
小道消息哦，信則有不信則無。

作者: 龍嘯天 時間: 2006-8-22 10:55
管道廠承擔全部責任這一點毫無質疑。至于樹脂廠在其中的交涉，目前尚不明朗。因為目前后期爭論的焦點集中在樹脂廠所提供樹脂的性能與管道廠的技術要求之間是否存在差異，最關鍵的方面是，對樹脂廠產品所進行的性能測試的結果，盡管透露出來的情況是十項指標六項不合格，但是，這顯然是按照工程標準來判斷的，而管道廠當時與樹脂廠簽訂的合同以及入廠驗收的標準，是否也是按照工程要求的標準，這就成為判斷樹脂廠是否應當承擔相關責任的關鍵。這其中只有一個環節耐人尋味，檢測結果出來以后，據說樹脂廠立即更換了樹脂。這一舉動，是樹脂廠被迫主動做出的，還是管道廠要求的，到現在為止仍不清楚。
目前，管道廠和樹脂廠都對此保持沉默。
仍是道聽途說，大家不要當真。

作者: cxzh 時間: 2006-8-22 18:19
如此看來不管樹脂廠以后如何，管道加工廠肯定元氣大傷了！我們應該從中吸取點什么經驗或者教訓呀？！

作者: stuart 時間: 2006-8-22 19:26
能有確鑿的證據來證明使用的樹脂和廠家的直接關系嗎？不過使用方大多沒有檢驗樹脂性能的手段。

作者: 促進劑 時間: 2006-8-23 09:32
這個事情有點本末倒置,甲方只需要檢測管道質量就可以了,他有什么權利跑去檢測樹脂?奇怪了! [s:8] 管道廠應該對管道負責,樹脂廠對樹脂負責,總不至于甲方還跑去檢測樹脂的原料,跑去檢測苯乙烯啊!!!? [s:7] 拎不清!

作者: 龍嘯天 時間: 2006-8-23 09:56

引用第9樓促進劑于2006-08-23 09:32發表的“”:
這個事情有點本末倒置,甲方只需要檢測管道質量就可以了,他有什么權利跑去檢測樹脂?奇怪了! [s:8] 管道廠應該對管道負責,樹脂廠對樹脂負責,總不至于甲方還跑去檢測樹脂的原料,跑去檢測苯乙烯啊!!!? [s:7] 拎不清!

按照邏輯程序看，事情原本就應該這樣做。但是，管道這東西很特別，無論是這次唐山工程，還是以前出現問題的勝利油田工程、大慶工程還是常熟二期工程，在生產管道的過程中，對管道檢驗的結果都是合格的，而最后都出現了大面積的滲漏現象，巧合的是，后來對留樣樹脂的檢測，結論都是不合格，而且更加巧合的是，這幾個工程的首期都質量完好，而二期工程都是由于更換了樹脂后出現了問題，于是才引出每次出了問題都檢測樹脂性能的做法。但是，由于沒有管道樹脂的統一標準，因此很多檢測結果并不能成為追究樹脂廠責任的依據。正因為如此，去年七月，由同濟大學發起，在國家建設部科技司的大力推動下，制定了國標級的纏繞管道樹脂標準。據說，這個標準是參照了在新疆所做的引額濟烏工程的樹脂標準。該工程管道直徑達到3100毫米，為全世界之最。并且經過一年多運營，證明質量可保50年，不久前通過了國家驗收。這個工程不僅制定了從原材料到管道、從設計到施工全套嚴格而完善的標準和規范，而且首次采取了全程質量監理的管理方法，據說嚴格到工程驗收時，供貨的每家樹脂廠都必須提供當地稅務部門出具的發票證明，以用來核查管道生產廠是否按照合同要求購買了足夠數量的經過認證的樹脂。

作者: 促進劑 時間: 2006-8-23 10:03
謝龍大蝦賜教,如果樹脂有標準可依,樹脂廠看來也難逃干系了.關鍵還得看合同怎么簽,看來今后簽合同要小心了,多謝龍大蝦為大家提供這個案例! [s:5]

作者: soundsee 時間: 2006-8-23 10:04
這件事是好事,不然,許多中國FRP企業老板無論什么事都是拍腦門說了算,不管技術還是其他的事情.有了這件事總能給大家一個警示,賺錢還是要在合理的范圍內!!

作者: 促進劑 時間: 2006-8-23 10:05
"大面積的滲漏現象",這個滲漏是怎么一個滲漏法?是管道破裂還是從管道壁"滲漏",望龍胸賜教!

作者: 龍嘯天 時間: 2006-8-23 10:11
據看到過這個標準的人士說，此標準對樹脂澆注體的各項力學性能都做出了嚴格規定，本人在上海理工大學多年從事樹脂開發和教學的一位朋友講，要達到這個標準，對于國內大部分企業來講，難度非常大，因為，有很多指標是相互矛盾的，比方說，要同時滿足斷裂延伸率大于3%和熱變形溫度大于70度，而且還有很高的模量要求，決非易事。因此，據業內人士透露，首輪測試，從市場上抽檢了將近二十家樹脂廠的產品，只有三家過關。而這二十家廠都是玻璃鋼協會統計的，位居國內前列大企業。因此，其他廠家可想而知。
本人不懂樹脂，關心這件事就是想看看，那些樹脂廠將來會有更大的生存機會，這樣就可以關注與他們的生意往來。不過有一點很不明白，也問了一些人，好像沒人說得很清楚，那就是，這玻璃鋼管道所輸送的自來水都是常溫狀態的，為什么要求樹脂的熱變形溫度要到70度？考慮到樹脂在管道中特別是夾砂管道中所占比例很小，如果樹脂耐熱達到70度，管道就可以耐熱100度以上了。難道國家準備以后給每戶人家都輸送開水？

作者: 鄒玉萍 時間: 2006-8-23 10:13
引用："據說嚴格到工程驗收時，供貨的每家樹脂廠都必須提供當地稅務部門出具的發票證明，以用來核查管道生產廠是否按照合同要求購買了足夠數量的經過認證的樹脂。"

應該這樣！
以前很多玻璃鋼產品應用在一些行業有絕對的性能優勢，就是因為出了一些大的事故，導致玻璃鋼在有些行業被禁止使用。這樣的例子很多。

作者: 龍嘯天 時間: 2006-8-23 10:20

引用第13樓促進劑于2006-08-23 10:05發表的“”:
"大面積的滲漏現象",這個滲漏是怎么一個滲漏法?是管道破裂還是從管道壁"滲漏",望龍胸賜教!

玻璃鋼管道的滲漏，就是管壁出現了裂紋，裂紋大的，水從里面噴了出來，裂紋小的，管壁出現冒汗現象。本人就此問題請教過武工大的老師，他說，出現這種情況，首先是樹脂問題，但是，也不完全是樹脂問題，即使樹脂性能達到標準，但是，管道廠在生產過程中，工藝質量控制不嚴導致樹脂含量過低也可能出現同樣問題。因此，制定樹脂標準的作用之一就是用作判斷和查找問題來源的依據。

作者: 龍嘯天 時間: 2006-8-23 10:26
相對于手糊企業來講，管道廠的技術力量、裝備水平和企業規模都是相當強大的了，如果連管道還做不好，可想而知，那些手糊廠的質量水平了。
哎，這個行業啊！真沒勁！
可是，偌大個中國，哪里不是如此呢？我那些負責涂料市場的同事還說，樹脂行業還算好了，涂料更爛！
中華民族，也許有一天就毀滅在不講質量的惡習劣性之中！

作者: 促進劑 時間: 2006-8-23 10:43

引用第16樓龍嘯天于2006-08-23 10:20發表的“”:

玻璃鋼管道的滲漏，就是管壁出現了裂紋，裂紋大的，水從里面噴了出來，裂紋小的，管壁出現冒汗現象。本人就此問題請教過武工大的老師，他說，出現這種情況，首先是樹脂問題，但是，也不完全是樹脂問題，即使樹脂性能達到標準，但是，管道廠在生產過程中，工藝質量控制不嚴導致樹脂含量過低也可能出現同樣問題。因此，制定樹脂標準的作用之一就是用作判斷和查找問題來源的依據。

如果是出現冒汗的現象,樹脂質量可能不好,也可能是管壁厚度不夠,有氣泡,樹脂浸潤不好,含蠟,纏繞的時候空氣濕度大,玻璃纖維和樹脂浸潤不好....原因多了去了.但是冒汗這種現象樹脂有問題的可能性很大!(其實大多數樹脂不防水)

如果出現裂紋,斷裂,我認為除了樹脂有問題的可能以外,纖維的嫌疑更大...纖維的浸潤性不好,抗拉強度不夠等等...

所以除了樹脂,纖維也要重視!

作者: laney 時間: 2006-8-23 10:46
斷裂延伸率大于3%和熱變形溫度大于70度是對內襯層樹脂的要求吧
裂紋和微裂紋主要是管道內襯層問題：強度設計（厚度），工藝制作，環境條件。。。
管道廠的技術要求實際上很低（基本靠設備），比手糊廠要求低的多啦

作者: 促進劑 時間: 2006-8-23 10:51

引用第17樓龍嘯天于2006-08-23 10:26發表的“”:
相對于手糊企業來講，管道廠的技術力量、裝備水平和企業規模都是相當強大的了，如果連管道還做不好，可想而知，那些手糊廠的質量水平了。
哎，這個行業啊！真沒勁！
可是，偌大個中國，哪里不是如此呢？我那些負責涂料市場的同事還說，樹脂行業還算好了，涂料更爛！
中華民族，也許有一天就毀滅在不講質量的惡習劣性之中！

沒看見嗎!?現在的很多企業指定標準的時候都是就低不就高,只要達到國家標準的最低下限就可以了!
[s:6]

說來說去還是中國人窮怕了,對錢看的很重,對生活品質,道德觀念都看得不重,最重要的就是錢,為了錢可以什么都不要,親清,愛情,友情,道德甚至是快樂,失去了這些甚至是失去了快樂和尊重要錢來還有什么意思?錢,真的不是最重要的!不曉得中國有多少老板明白這個道理. [s:6] [s:6] [s:6]

我想說如果我把錢看得比道德重的話,我多的不敢說,起碼我現在的資產翻個倍是沒問題的... [s:5]

作者: 龍嘯天 時間: 2006-8-23 13:29
改革開放快三十年了，表面上的繁榮掩蓋了本質的衰落，一個民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。西方國家還有宗教，我們離開了毛澤東思想以后，好像就沒什么可以值得信賴的了。只剩下錢，錢少了令人瘋狂，錢多了令人麻木。當今之中國，不就是生活在瘋狂與麻木之中嗎？
閑暇之余，隨手翻了翻圣經，新約和舊約，滿篇是丞救眾生于水火，博愛天下以心聲。很像我們老祖宗的孔孟之道。正如同人常說，當如今，小學生讀中學生的書，中學生讀大學生的書，而大學生還要回過頭來讀幼兒園的書--不要隨地吐痰、不要橫穿馬路、見到叔叔阿姨要問好。。。。。。
當今社會，凡人皆說缺錢；其實，比錢更缺的，是德。

作者: 促進劑 時間: 2006-8-23 14:55

引用第21樓龍嘯天于2006-08-23 13:29發表的“”:
改革開放快三十年了，表面上的繁榮掩蓋了本質的衰落，一個民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。西方國家還有宗教，我們離開了毛澤東思想以后，好像就沒什么可以值得信賴的了。只剩下錢，錢少了令人瘋狂，錢多了令人麻木。當今之中國，不就是生活在瘋狂與麻木之中嗎？
閑暇之余，隨手翻了翻圣經，新約和舊約，滿篇是丞救眾生于水火，博愛天下以心聲。很像我們老祖宗的孔孟之道。正如同人常說，當如今，小學生讀中學生的書，中學生讀大學生的書，而大學生還要回過頭來讀幼兒園的書--不要隨地吐痰、不要橫穿馬路、見到叔叔阿姨要問好。。。。。。
當今社會，凡人皆說缺錢；其實，比錢更缺的，是德。

恩,說得好!

作者: goldlead 時間: 2006-8-24 14:23

引用第21樓龍嘯天于2006-08-23 13:29發表的“”:
改革開放快三十年了，表面上的繁榮掩蓋了本質的衰落，一個民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。西方國家還有宗教，我們離開了毛澤東思想以后，好像就沒什么可以值得信賴的了。只剩下錢，錢少了令人瘋狂，錢多了令人麻木。當今之中國，不就是生活在瘋狂與麻木之中嗎？
閑暇之余，隨手翻了翻圣經，新約和舊約，滿篇是丞救眾生于水火，博愛天下以心聲。很像我們老祖宗的孔孟之道。正如同人常說，當如今，小學生讀中學生的書，中學生讀大學生的書，而大學生還要回過頭來讀幼兒園的書--不要隨地吐痰、不要橫穿馬路、見到叔叔阿姨要問好。。。。。。
當今社會，凡人皆說缺錢；其實，比錢更缺的，是德。

龍兄：精辟！佩服！聽君一番話，真有些茅塞頓開的感覺。當今中國社會的確是這樣，沒有了信仰的人們生活好像迷失了方向。也就應了那句中國人心目中的至理名言“天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往”。

作者: 飛仙 時間: 2006-8-24 16:59
以上情況屬實嗎?如果是真的,那真是一棵重鎊炸彈,他應該炸醒很多人,管道制造廠應該明白,再不能搞低價競爭了,導致管道質量沒有保證;建設方應該明白,一分錢一分貨,低價是買不來好產品的.
唐山項目的價格非常低,江蘇某大廠曾有機會可以拿到部分訂單,但因為價格太低而主動放棄.在這種情況下,上海某廠以每米再低20元的價格拿到訂單,很明顯,他如果不降低材料的品質或減少用料,肯定是陪錢的.所以說,當時就已經埋下了出事的種子了.
奉勸所有的同行,為了行業的健康發展,再不能搞低價競爭了,一定把產品的品質做好,負責將來有一天,整個行業就要被毀了.

作者: cxzh 時間: 2006-8-24 17:44
24樓的提議非常有價值！支持！！

作者: 鄒玉萍 時間: 2006-8-24 21:04

引用第24樓飛仙于2006-08-24 16:59發表的“”:
以上情況屬實嗎?如果是真的,那真是一棵重鎊炸彈,他應該炸醒很多人,管道制造廠應該明白,再不能搞低價競爭了,導致管道質量沒有保證;建設方應該明白,一分錢一分貨,低價是買不來好產品的.
唐山項目的價格非常低,江蘇某大廠曾有機會可以拿到部分訂單,但因為價格太低而主動放棄.在這種情況下,上海某廠以每米再低20元的價格拿到訂單,很明顯,他如果不降低材料的品質或減少用料,肯定是陪錢的.所以說,當時就已經埋下了出事的種子了.
奉勸所有的同行,為了行業的健康發展,再不能搞低價競爭了,一定把產品的品質做好,負責將來有一天,整個行業就要被毀了.

何止是只有管道行業？玻璃鋼應用在很多行業的產品難道就不存在低價競爭嗎？ＳＭＣ／ＢＭＣ行業沒有嗎？以前已經有過模壓產品由于出了大事故而被禁止在某個行業的某些產品上使用。象現在這樣低價競爭下去，以后誰又能夠保證模壓產品不會在汽車或者電工以及其它某個行業的某些產品上被限制甚至禁止使用啊？
玻璃鋼本來可以用于很多行業，但是說不定將來由于玻璃鋼行業內自身的原因而使得玻璃鋼可以應用的行業越來越少。值得同行人士深思啊！

作者: cbbyx 時間: 2006-8-25 09:52

引用第21樓龍嘯天于2006-08-23 13:29發表的“”:
改革開放快三十年了，表面上的繁榮掩蓋了本質的衰落，一個民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。西方國家還有宗教，我們離開了毛澤東思想以后，好像就沒什么可以值得信賴的了。只剩下錢，錢少了令人瘋狂，錢多了令人麻木。當今之中國，不就是生活在瘋狂與麻木之中嗎？
閑暇之余，隨手翻了翻圣經，新約和舊約，滿篇是丞救眾生于水火，博愛天下以心聲。很像我們老祖宗的孔孟之道。正如同人常說，當如今，小學生讀中學生的書，中學生讀大學生的書，而大學生還要回過頭來讀幼兒園的書--不要隨地吐痰、不要橫穿馬路、見到叔叔阿姨要問好。。。。。。
當今社會，凡人皆說缺錢；其實，比錢更缺的，是德。

龍兄所言極是,管道廠好多都是賴皮貨,如嘉善丁柵一管道廠,人品極差.不講信用.國內現在不光是管道行業,工藝品行業也是如此,工藝品廠的老板不顧職工死活,貪樹脂價格便宜,開始使用福建一些不法廠家的樹脂,孰知只有錯買,沒有錯賣的,甲醇、醛類等毒性很強的稀釋劑取代低毒類易分解的苯乙烯，換來的是低成本，得到的是工人的職業病。 [s:6]

作者: 清潔劑 時間: 2006-8-25 10:56
27樓的說得好,我頂...頂........

作者: kyhg 時間: 2006-8-27 15:05
再出事會影響整個行業發展了,玻璃鋼的同仁們要把行業維護起來啊.

作者: 龍嘯天 時間: 2006-8-27 21:07
這些年來，在玻璃鋼行業，因為粗制濫造所導致的惡果教訓是非常深刻的。很多年前，南京玄武湖游樂場天車傾覆砸死一對父女之事，導致江蘇省后來的游樂場都不敢使用玻璃鋼；昆明大覆瓦坍塌事件，雖然最后查明是使用了剛度極差的劣質樹脂，但是，玻璃鋼大覆瓦這一西南地區最有特色的產品從此被政府嚴令禁用；成都水箱傾覆時間，導致整個四川省無人敢用玻璃鋼水箱；至于全國范圍的瑪瑙浴缸的銷聲滅跡更是這個行業一場毀滅性災難，看看現在的日本，瑪瑙浴缸遍地都是，而且價格不菲。
究其原因，無法是為了省幾個錢，用了劣質樹脂。從而毀掉了一個行業。
現在聽說江蘇又有了新的“發明創造”：在樹脂里面添加早已被國家明令禁止使用107建筑膠水，從而降低成本。這種膠水中含有大量的苯和甲醛，對人體危害極大，是非常強烈的致癌物質！
這就是我們中國人，如果將來我們的水箱都用上這種樹脂，那豈不是比日本人的南京大屠殺還要惡劣！

作者: zhengyi 時間: 2006-8-29 08:50
這也算是炸彈？？在這個行業里面，有多少制造商，有多少消費者真的注重產品質量了，招標有幾家業主是根據產品質量定標的？生產和消費從來都是相輔相成的，有什么樣的消費者，就會塑造什么樣的生產者，直到上游廠家，無一例外，其實不僅這個行業，中國大多行業都是如此，朋友們就不要太過天真，優秀的企業，優秀的行業是要引導消費，因為消費者從來都是非理性的，跟風，省錢，放棄權力，拋棄責任，看重眼前效益和榮譽，這些都需要相應的管理者，也有宏大志向的生產者去引導，否則短期很難擺脫市場決定論，而我們的市場決定是幼稚的，市場只有相當的自由，沒有一定的自律。引導消費是決定企業，以及行業能否健康發展的重要因素，大家可以拭目以待，其實海爾以前也不過如此，可是他給廣大消費者導入了一種服務質量的概念，比如入戶安裝家電時，腳上套個塑料袋，如此一個小動作，收到的卻是大市場的認可，引導消費業者的重任在中國

作者: sera 時間: 2006-9-2 08:12

引用第21樓龍嘯天于2006-08-23 13:29發表的“”:
一個民族喪失了信仰、淪喪了道德，這無疑是民族的悲哀。。

許多人經不起一夜暴富的打擊,于是,道德在發現錢可以買到所有之后又算的了什么呢?
而這些富有的人,成了許多人的榜樣

作者: bachelor 時間: 2006-9-3 10:34
世風日下，人心不古。

作者: pzg731112 時間: 2006-9-9 10:52
難道管道生產廠家不做水壓檢驗嗎？怎么會出現大面積的滲漏呢？一般玻璃鋼管道的滲漏是由于內襯質量不好.

作者: honpoo 時間: 2006-12-26 14:57
2006-08-23 11:20發表的
有的東西是有道理,但不能亂說啊!!沒有確切證據,亂說可要追究法律責任的哦!我聽說哪個工程是流沙原因造成的,是不是設計的時候也存在原因?凡是都要全面看問題. 另外,聽說12月24號該工程已經通過驗收且通水了,并且河北省長親臨現場,對該工程給予很高的評價.

作者: 一點陽光 時間: 2006-12-26 16:22
在我國，許多人不注重標準、規范或合同要求，隨意變更工藝、材料的情況比比皆是，更有甚者瞞天過海。什么鑒定阿、試驗阿存在諸多漏洞，而這些漏洞遲早要我們的企業付出慘痛代價。
許多產品達不到規定的產品行業標準要求，但又都堂而皇之地交付出去，我不明白那么多客戶又是鑒定又是評審的都在做什么

作者: 龍嘯天 時間: 2006-12-26 23:49

引用第35樓honpoo于2006-12-26 14:57發表的“”:
2006-08-23 11:20發表的
有的東西是有道理,但不能亂說啊!!沒有確切證據,亂說可要追究法律責任的哦!我聽說哪個工程是流沙原因造成的,是不是設計的時候也存在原因?凡是都要全面看問題. 另外,聽說12月24號該工程已經通過驗收且通水了,并且河北省長親臨現場,對該工程給予很高的評價.

管道廠說是施工問題，監理單位說是管道工藝問題，反正公說公有理、婆說婆有理。至于通水，你要知道，再不通水恐怕省長的烏紗帽也包不住了。至于是怎么通水的，嘿嘿，業內人士都知道。這種修修補補的，應付一下還可以，能堅持幾年呢？

作者: 谷孝明 時間: 2006-12-27 09:04
謝謝龍大狹的信息，望以后有更多的．．．

作者: 安可 時間: 2006-12-27 23:28
受教，好貼得頂起來，這么好的案例得多讓人了解偷工減料的危害性~
另外一個不明白的就是，既然國家出臺了這么一個強制性標準，那么是不是以后所有的管道都得采購標準中要求的樹脂（也許即龍兄所說的那三家廠家的樹脂）？暫且不說那三家樹脂廠商生產能力的問題，國內這么多管道廠商還能不能生存問題就大了~
本來現在的管道生意就難做，款項問題就特別頭疼，還得天天擔心質量問題~
再就是國家既然出臺了這么個標準，有沒有具體實施下去，又有什么部門來對所有的管道進行強制監測管理呢？
感覺整頓好中國的管道市場以至玻璃鋼市場，任重而道遠……

作者: 鄒玉萍 時間: 2006-12-28 12:20

引用第36樓一點陽光于2006-12-26 16:22發表的“”:
在我國，許多人不注重標準、規范或合同要求，隨意變更工藝、材料的情況比比皆是，更有甚者瞞天過海。什么鑒定阿、試驗阿存在諸多漏洞，而這些漏洞遲早要我們的企業付出慘痛代價。
許多產品達不到規定的產品行業標準要求，但又都堂而皇之地交付出去，我不明白那么多客戶又是鑒定又是評審的都在做什么

說得有理！那些形式上的東西再多，并不代表你的產品質量能夠與那些證書名副其實。真正好的產品即使沒有去搞那些“化妝”證書，也不說明它就比那些產品差，用戶才是最有發言權的。

作者: 行者 時間: 2007-2-9 22:46
樹脂是否可以用，可以通過管道的型式試驗確定。產品出廠時如果沒有根根做水壓試驗，管道廠就埋下了危險。安裝后如果沒有分段做閉水試驗，施工方就埋下了危險。冒汗、噴水，這樣的管子不是造成3000萬的損失的必然因素。

如果管子是在路面下的，由于管子自身質量或安裝問題或基礎漂移開始漏水，并且最終確認要換一根管子，那就要挖路面、挖溝、挖管子、挖回填土、換管子、回填、修路。經過討論分析驗證確定方案并組織實施生產安裝驗收最終合格，程序下來所需要的時間影響到了馬路收費的天數，那么這根管子的價值就是天價了。

樹脂是玻璃鋼管道中的一個重要材料，是影響管道質量的一個重要因素，但不會是唯一的一個因素。管道樹脂專門出了個標準，只是因為有好事者愿意為之。按照這個標準，即使目前只有一家能夠達到要求，過不了多少天，就會有無數廠家也能通過調整配方工藝達到這個要求，市場上仍然會有混戰。但是無論如何，有這樣的一個標準出來還是要感謝起推動者最這個行業的關注。

作者: 有鳳來儀 時間: 2007-2-20 17:27

引用第24樓飛仙于2006-08-24 16:59發表的:

唐山項目的價格非常低,江蘇某大廠曾有機會可以拿到部分訂單,但因為價格太低而主動放棄.在這種情況下,上海某廠以每米再低20元的價格拿到訂單,很明顯,他如果不降低材料的品質或減少用料,肯定是陪錢的.所以說,當時就已經埋下了出事的種子了.
奉勸所有的同行,為了行業的健康發展,再不能搞低價競爭了,一定把產品的品質做好,負責將來有一天,整個行業就要被毀了.

政府的工程項目的價格幾時有低過？
回扣！上頭政府的領導與工程項目領導你宰我攔去了一部分資金，留給企業分羹的就少。相信所有開企業的都不會有靠單把兩單暴富的念頭（如果是這樣早就改行去搞股票與期貨了，就不用等單下鍋了）
價低逼得一些企業挺而走險，走質量不歸路，固然有企業的責任，但政府領導的腐敗回扣也責無旁貸。
所以，回扣，逼得政府與企業打了一場不歸的雙輸戰！

作者: bamstone 時間: 2007-2-25 10:59

引用第14樓龍嘯天于2006-08-23 10:11發表的:
據看到過這個標準的人士說，此標準對樹脂澆注體的各項力學性能都做出了嚴格規定，本人在上海理工大學多年從事樹脂開發和教學的一位朋友講，要達到這個標準，對于國內大部分企業來講，難度非常大，因為，有很多指標是相互矛盾的，比方說，要同時滿足斷裂延伸率大于3%和熱變形溫度大于70度，而且還有很高的模量要求，決非易事。因此，據業內人士透露，首輪測試，從市場上抽檢了將近二十家樹脂廠的產品，只有三家過關。而這二十家廠都是玻璃鋼協會統計的，位居國內前列大企業。因此，其他廠家可想而知。
本人不懂樹脂，關心這件事就是想看看，那些樹脂廠將來會有更大的生存機會，這樣就可以關注與他們的生意往來。不過有一點很不明白，也問了一些人，好像沒人說得很清楚，那就是，這玻璃鋼管道所輸送的自來水都是常溫狀態的，為什么要求樹脂的熱變形溫度要到70度？考慮到樹脂在管道中特別是夾砂管道中所占比例很小，如果樹脂耐熱達到70度，管道就可以耐熱100度以上了。難道國家準備以后給每戶人家都輸送開水？

不知論壇上有沒有人見過這個標準的，我真的是想見見。

在保證耐熱的情況下，提高韌性是有辦法的，這個標準的韌性要求應該是為了防止開裂滲漏的。
可能龍大俠不清楚管道的苛刻要求，樹脂的HDT達到70度的時候，管道是不可以耐熱100度以上的。對于管道來說，受內壓時，對材料主要是拉伸作用。而玻璃纖維的拉伸強度很高，可以按GPa 計算，真正薄弱的環節恰恰是樹脂！而且，管道的破壞時，校驗的主要不是拉伸強度，而是界面。這是由于，即使是沒有被拉伸破壞，只是產生微小的裂紋的時候，管道就發生滲漏了。
而管道一般要使用10年、50年，還要考慮一個疲勞和老化的問題，所以，一般要求爆破壓力要遠高與使用壓力。同樣，耐熱也存在這樣的問題。同時，評價耐熱性能也是為了考慮保證在一定溫度下的其它性能。
管道樹脂一般要求，其Tg（玻璃化轉化溫度）要比使用溫度起碼高30-40度，所以，此標準要求熱變形溫度要到70度是合理的。

作者: czhrnm 時間: 2007-2-25 15:46
龍大蝦真是個消息靈通的明白人！PF
同濟大學牽頭制定的標準雖然要求高了點，但是會挽救這個行業。
鄙視那些唯利是圖的奸商，掙錢是應該的，偷工減料就不對了。

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