>做SMC片材，哪家的樹脂用的比較好？做A級表面，如果想做好，一般采用哪家樹脂做？</P>>謝謝！</P><B>以下是引用<I>增觸劑</I>在2006-1-6 15:06:02的發言：</B>
好一點華日、亞斯蘭等，便宜實惠點常州很多
>常州華科樹脂有限公司做這個比較好</P>>你可以聯系一下</P>>0519-8708310/8708311/8708312/8708313</P>>--------------------------------------------------------</P><>上海凱緣化工原料有限公司</P><>QQ:391906250</P><>wangrg-1234@163.com</P>>--------------------------------------------------------</P><>上海凱緣化工原料有限公司</P><>021-50846278</P><>QQ:391906250</P><>wangrg-1234@163.com</P>>帝斯曼的模壓樹脂進入中國最早，在此之前中國并沒有真正意義上的模壓樹脂，因此，帝斯曼的模壓樹脂名氣最大，質量也很穩定。但是，帝斯曼目前在中國推廣的模壓樹脂，僅僅是原來巴斯夫通用性產品，沒有技術上的特色，綜合性能很一般，能夠適應大多數普通產品需要；并且，有技術服務的優勢</P><>華日的樹脂包括從華日出來的人生產的華潤華科華盛明達等等，體現日本特色，主要應用在衛生潔具方面，耐水性極好，但其他方面很一般；相比之下，華日穩定性好些，其他廠價格有優勢，但缺乏技術服務的能力；華日與所有的片材廠都是競爭對手，因此，原則上只賣片材不賣樹脂；</P><>亞士蘭模壓樹脂，最大的特色是在汽車方面，有數百個品種之多，可以針對汽車每個部件的性能實現專門設計，因為美國模壓制品的主要應用領域在汽車，這方面絕對是世界領先水平；不過，價格也是世界領先，至少在中國如此，而且技術尚沒有建立可靠的技術服務體系；</P><>天和模壓樹脂，剛剛入門，或者說一腳門里一腳門外，溫州人做低端電氣產品馬馬虎虎；</P><>亞邦模壓樹脂，總體性能比天和略好，偶爾穩定性不夠，市場開發力度不夠；</P><>江蘇富菱模壓樹脂，品種繁多，針對不同領域，每個品種的性能接近同類產品的中上水平，接近帝斯曼，個別品種例如低發煙、鏡面效果、高耐壓等等都很有技術特色，國內尚無其他同類產品。低收縮添加劑品種最全，囊括了世界上所有的主流品種，但是，銷售力量的技術水平和技術服務水平不如帝斯曼；</P>>因此，不能單純說哪家好，哪家不好，關鍵看你自己的需要，特別是制品的需要，以及你自己技術水平。至于A級表面，你是要達到最好效果還是最低價格，比較經典的搭配是帝斯曼的P－18／H987，不過你要問清楚，H987是中國產的還是從歐洲進口分裝的，因為，從歐洲進口千里迢迢，往往造成過期失效，這方面帝斯曼沒少陪錢給用戶；另外就是富菱的FL－9508／LPA-2，這兩種體系都是間苯型的，性能很好，當然價格也高；第二套選擇方案是，帝斯曼的P17-901／H987或者富菱的FL－9507／LPA-2，鄰苯系列中最高水平了。</P><>要達到A級表面，除了樹脂，更重要的是低收縮／低輪廓添加劑，這東西的價格要比樹脂貴很多，而且有些廠你不買他的樹脂，他就不賣給你低收縮劑，帝斯曼華日都是這方面的行家。因為，目前在國內，A表面只有H987和LPA-2能夠達到，華日的也馬馬虎虎。其他的就不行了。</P>>謝謝龍嘯天！</P><>已收藏！</P><B>以下是引用<I>1234ajjkaslj</I>在2006-2-8 8:36:08的發言：</B>
請您點擊www.czhuadi.com,您會有找到的！
>>發現一個有趣的現象，江蘇的樹脂廠，如果名字有關聯，那么往往也是人員有關聯，因此，從名字基本上可以判斷某些樹脂廠的人員和技術來源。</P>>例如，牛塘的華隆就分離于金隆，華潤、華盛和華科都有個華字，因為他們都是從華日出來的人搞得，技術也帶有華日的特點，市場也大多尾隨華日而去。而這個華帝，我想，很有可能與金陵帝斯曼有很大的關系。常州那邊的企業，好像很喜歡華字。</P>>猜測這樣做得目的，是為了爭取客戶的認可。你看，我是某某廠出來的，那當然我的技術也和某某廠差不多，但是價格便宜，不信，你看我的名字都與某某廠有關系，等等等等。以東家的技術去搶東家的飯碗，當然是條捷徑。社會主義初級階段嘛，沒什么大不了的。</P><>所以樹脂廠那么多，或許與此有關。</P><>但是，實事求是的講，從老東家出來的人，東西做得到底還是不如老東家好，價格當然便宜很多，也湊合著用。因此，樹脂這東西，要做的一模一樣，光跑掉幾個人還不行，還要有相同的設備和相同的管理，甚至技術水平相當的工人。</P><>起步階段如此，自然無可厚非，但是，長此以往，難免感覺力不從心。首先是你只有比老東家便宜才能進入市場，如果老東家降價，那么你回旋的空間就很小；其次，這些老東家，往往都是技術儲備很雄厚的，不久他又推出新的產品，老產品拼命降價，你如果跟不上，只能自認倒掉。</P><>所以，關鍵還是立足自己的研發，不能依賴原來在東家那里學到的東西。聽江蘇的朋友講，有一個廠，幾乎全班人馬都是從華日出來的，就連貼在桶上的合格證從遠處看都與華日一模一樣，剛開始把華日搞得非常被動，他們也發展很快，馬上就擴大了生產規模，新建的廠很漂亮。然而，到了幾千噸就上不去了，因為沒有后續產品，光靠比老東家的價格低，可是，很快老東家有新東西了，老產品一降價，他們就沒辦法了。</P><>所以，中央號召自主創新，還是有道理的。</P>>一般來說，離開老東家的人大多有兩種，一種是懷才不遇，受到排擠，想出去爭取個自由空間，因氣而出走；另一種是看見老東家賺了錢，自認為自己出去干能賺更多的錢，為錢而出走。無論是哪一種，都是人之常情，無可厚非。</P><>只是希望，走出去的人，不要總把與老東家的比較掛在嘴邊，總是以東西與老東家差不多但只是價格便宜來說服貪圖眼前利益的用戶。而是有志氣的告訴用戶，這是你自己研發出來的東西，有什么什么樣的技術特點，東西要比老東家強，價格要敢與老東家叫板。那么，你就有希望超越你的老東家了；那么，我們這個行業就有光明的前途了。盡管，這也是從人家那里學來的。</P><>學習不可恥，抄襲就很難說了。一個民族，一個企業，要有從學習到超越的勇氣，而不是總停留在抄襲的階段。</P>>很有道理,龍兄看來不但精通原料行情,對樹脂行業也了如指掌!</P><>本論壇又多一精華!</P>>我建議下次論壇聚會的時候,一定要請龍大俠出來!不要老搞的那么神秘~~~呵呵 </P><>讓我們也看看偶像的真面目嗎~~~</P><B>以下是引用<I>龍嘯天</I>在2006-1-26 7:57:43的發言：</B>
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>H987? 不知道是不是龍大俠準備為DSM引進的新產品，我是沒聽過。呵呵！</P><>另外就目前就SMC模壓制品在重卡市場的應用，歐系車的平均使用量最大。而歐洲市場正是DSM的老巢，有著絕對領先地位。</P><B>以下是引用<I>aweikk</I>在2006-2-24 1:55:18的發言：</B>
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<B>以下是引用<I>letgo508</I>在2006-2-18 16:38:47的發言：</B>
亞什蘭的LP4016收縮效果也很好！
<B>以下是引用<I>aweikk</I>在2006-2-24 1:55:18的發言：</B>
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<B>以下是引用<I>kinwdc</I>在2006-2-23 15:32:50的發言：</B>
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>是PVAC的，填料加不進去是整個體系的問題，我們的A級表面就能加到180！</P>>老兄，能不能認識一下，很想聽聽您的高見，不過說實在的，我對您評價：滿瓶不動半瓶搖。呵呵</P><>我的QQ38971386</P><B>以下是引用<I>老王</I>在2006-4-1 11:04:29的發言：</B>
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引用第13樓龍嘯天于2006-02-09 15:24發表的“”:
發現一個有趣的現象，江蘇的樹脂廠，如果名字有關聯，那么往往也是人員有關聯，因此，從名字基本上可以判斷某些樹脂廠的人員和技術來源。
例如，牛塘的華隆就分離于金隆，華潤、華盛和華科都有個華字，因為他們都是從華日出來的人搞得，技術也帶有華日的特點，市場也大多尾隨華日而去。而這個華帝，我想，很有可能與金陵帝斯曼有很大的關系。常州那邊的企業，好像很喜歡華字。
引用第14樓龍嘯天于2006-02-09 15:42發表的“”:
猜測這樣做得目的，是為了爭取客戶的認可。你看，我是某某廠出來的，那當然我的技術也和某某廠差不多，但是價格便宜，不信，你看我的名字都與某某廠有關系，等等等等。以東家的技術去搶東家的飯碗，當然是條捷徑。社會主義初級階段嘛，沒什么大不了的。所以樹脂廠那么多，或許與此有關。但是，實事求是的講，從老東家出來的人，東西做得到底還是不如老東家好，價格當然便宜很多，也湊合著用。因此，樹脂這東西，要做的一模一樣，光跑掉幾個人還不行，還要有相同的設備和相同的管理，甚至技術水平相當的工人。起步階段如此，自然無可厚非，但是，長此以往，難免感覺力不從心。首先是你只有比老東家便宜才能進入市場，如果老東家降價，那么你回旋的空間就很小；其次，這些老東家，往往都是技術儲備很雄厚的，不久他又推出新的產品，老產品拼命降價，你如果跟不上，只能自認倒掉。所以，關鍵還是立足自己的研發，不能依賴原來在東家那里學到的東西。聽江蘇的朋友講，有一個廠，幾乎全班人馬都是從華日出來的，就連貼在桶上的合格證從遠處看都與華日一模一樣，剛開始把華日搞得非常被動，他們也發展很快，馬上就擴大了生產規模，新建的廠很漂亮。然而，到了幾千噸就上不去了，因為沒有后續產品，光靠比老東家的價格低，可是，很快老東家有新東西了，老產品一降價，他們就沒辦法了。所以，中央號召自主創新，還是有道理的。
引用第5樓kyhg于2006-01-25 22:49發表的“”:
模具硅膠 樹脂 以及各種輔料和玻璃鋼專用工具 --------------------------------------------------------上海凱緣化工原料有限公司021-50846278QQ:391906250wangrg-1234@163.com
引用第17樓龍嘯天于2006-02-09 16:03發表的“”:
一般來說，離開老東家的人大多有兩種，一種是懷才不遇，受到排擠，想出去爭取個自由空間，因氣而出走；另一種是看見老東家賺了錢，自認為自己出去干能賺更多的錢，為錢而出走。無論是哪一種，都是人之常情，無可厚非。只是希望，走出去的人，不要總把與老東家的比較掛在嘴邊，總是以東西與老東家差不多但只是價格便宜來說服貪圖眼前利益的用戶。而是有志氣的告訴用戶，這是你自己研發出來的東西，有什么什么樣的技術特點，東西要比老東家強，價格要敢與老東家叫板。那么，你就有希望超越你的老東家了；那么，我們這個行業就有光明的前途了。盡管，這也是從人家那里學來的。學習不可恥，抄襲就很難說了。一個民族，一個企業，要有從學習到超越的勇氣，而不是總停留在抄襲的階段。
引用第16樓龍嘯天于2006-02-09 15:51發表的“”:
所以，盡管這些年從一些大樹脂廠出來了一些人新建了很多樹脂廠，但是，能夠超越老東家的幾乎沒有。這說明了一個道理，你如果總是在原有的技術圈子里打轉轉，那么你就只能發展到原來你離開時老東家的水平。這就像我們改革開放這么多年，花了巨資引進技術，可是很多年過去了，發現還是技不如人，還要花錢引進，重復引進，重復花錢。就是這個道理，你沒有通過已經學到或者已經買到的技術進一步自主創新去發展，因此，只能永遠跟在別人的屁股后面，就要永遠被動。
引用第7樓龍嘯天于2006-01-26 07:45發表的“”:
帝斯曼的模壓樹脂進入中國最早，在此之前中國并沒有真正意義上的模壓樹脂，因此，帝斯曼的模壓樹脂名氣最大，質量也很穩定。但是，帝斯曼目前在中國推廣的模壓樹脂，僅僅是原來巴斯夫通用性產品，沒有技術上的特色，綜合性能很一般，能夠適應大多數普通產品需要；并且，有技術服務的優勢華日的樹脂包括從華日出來的人生產的華潤華科華盛明達等等，體現日本特色，主要應用在衛生潔具方面，耐水性極好，但其他方面很一般；相比之下，華日穩定性好些，其他廠價格有優勢，但缺乏技術服務的能力；華日與所有的片材廠都是競爭對手，因此，原則上只賣片材不賣樹脂；亞士蘭模壓樹脂，最大的特色是在汽車方面，有數百個品種之多，可以針對汽車每個部件的性能實現專門設計，因為美國模壓制品的主要應用領域在汽車，這方面絕對是世界領先水平；不過，價格也是世界領先，至少在中國如此，而且技術尚沒有建立可靠的技術服務體系；天和模壓樹脂，剛剛入門，或者說一腳門里一腳門外，溫州人做低端電氣產品馬馬虎虎；亞邦模壓樹脂，總體性能比天和略好，偶爾穩定性不夠，市場開發力度不夠；江蘇富菱模壓樹脂，品種繁多，針對不同領域，每個品種的性能接近同類產品的中上水平，接近帝斯曼，個別品種例如低發煙、鏡面效果、高耐壓等等都很有技術特色，國內尚無其他同類產品。低收縮添加劑品種最全，囊括了世界上所有的主流品種，但是，銷售力量的技術水平和技術服務水平不如帝斯曼；
引用第8樓龍嘯天于2006-01-26 07:57發表的“”:
因此，不能單純說哪家好，哪家不好，關鍵看你自己的需要，特別是制品的需要，以及你自己技術水平。至于A級表面，你是要達到最好效果還是最低價格，比較經典的搭配是帝斯曼的P－18／H987，不過你要問清楚，H987是中國產的還是從歐洲進口分裝的，因為，從歐洲進口千里迢迢，往往造成過期失效，這方面帝斯曼沒少陪錢給用戶；另外就是富菱的FL－9508／LPA-2，這兩種體系都是間苯型的，性能很好，當然價格也高；第二套選擇方案是，帝斯曼的P17-901／H987或者富菱的FL－9507／LPA-2，鄰苯系列中最高水平了。要達到A級表面，除了樹脂，更重要的是低收縮／低輪廓添加劑，這東西的價格要比樹脂貴很多，而且有些廠你不買他的樹脂，他就不賣給你低收縮劑，帝斯曼華日都是這方面的行家。因為，目前在國內，A表面只有H987和LPA-2能夠達到，華日的也馬馬虎虎。其他的就不行了。
引用第33樓老王于2006-11-08 14:13發表的“”:
大哥，更正一下，常州華科樹脂有限公司是隸屬于江蘇華盛集團有限公司的下屬子公司，因為江蘇華盛集團公司的所有投資公司必須選用華字作為公司命名的標志，所以常州華科樹脂有限公司用現名。這個公司從來沒有跟著常州華日新材有限公司沾光的意圖，從今年開始，常州華科樹脂有限公司已經將樹脂品牌從華盛牌改為新盛品牌，希望用幾年時間打造公司新品牌為世人皆知。
.......
引用第39樓老王于2006-11-08 15:19發表的“”:
首先應該搞清楚什么是A級表明，什么是潔具A級表面、什么是汽車A級表面，不要混為一談，好像國內除了常州華日新材有限公司的樹脂能夠做到潔具A級表面，其它什么就不對了。
汽車用A級表面，好像國內還沒有誰做到，不要聽宣傳，拿東西給我看才行，你說的幾種方案好像一個都不行吧，只強調配方不強調模具，不知道你可不可以做到。
.......
引用第38樓老王于2006-11-08 15:13發表的“”:
DSM前身金陵巴斯夫來之前，中國還是有SMC樹脂的，常州253廠生產的TM-198到現在還在銷售給SMC客戶生產水箱等SMC制品，BMC樹脂方面常州253廠生產的TM－109樹脂現在銷售數量也很大，不知道您說的真正意義上的模壓樹脂是指什么樹脂？
引用第37樓老王于2006-11-08 14:58發表的“”:
能不能超過，要看10年20年，人家國外大公司發展了幾十年，中國樹脂工業才多少年，算上死去的，最早也只有30年不到吧。你的眼光可能要放長遠一些的，再看幾年吧，內資樹脂企業肯定會前仆后繼的，我估計5年過后，中國肯定會有本土樹脂企業能夠跟外資公司一掙高下的。不論技術上、還是管理上。
引用第46樓龍嘯天于2006-11-09 02:52發表的“”:
作為樹立信心，我們可以這樣想，但是，現實情況是，市場的發展可能內資企業已經沒有儲備技術的條件了，目前中國的市場條件，任何企業都不具備外資企業在國外那樣的市場條件，據說世界五百強的平均技術投入占到銷售額的10%以上，我敢肯定，中國的不飽和樹脂市場上，沒有一家中國企業的毛利潤率能夠達到10%，沒有利潤如何保證技術的開發強度？老外的優勢，是已經完成了技術儲備，而中國企業還要從頭開始。至于內資企業的前仆后繼，可能也不可能了，看看江蘇省政府10月9日的文件，以及我們浙江省最近出臺的一些列政策，可以說，基本上斷了新辦樹脂企業的可能，除非老外高強度的投入。至于你說的5年過后能與外資企業一爭高下的本土企業，恐怕現在還看不出，倒不是管理問題，管理的好壞在于能否適合本企業的發展，因此，沒有可比性，而技術方面，還看不出來哪個企業已經具備了完整的研發體系。要知道，老外真正有的技術都還沒到中國來呢，而且，靠偷老外的技術總是在人家的屁股后面，況且也是越來越難偷的了。就像中國的家電行業，發展了這么多年，規模上去了，可是技術還是在人家手里。上星期家電行業協會說，所有生產平板電視的中國企業在平板電視上都是虧損的。樹脂也是一樣，數量全球第一了，可是技術水平呢？
難道我們的樹脂，會比家電行業好嗎？
引用第46樓龍嘯天于2006-11-09 02:52發表的“”:
作為樹立信心，我們可以這樣想，但是，現實情況是，市場的發展可能內資企業已經沒有儲備技術的條件了，目前中國的市場條件，任何企業都不具備外資企業在國外那樣的市場條件，據說世界五百強的平均技術投入占到銷售額的10%以上，我敢肯定，中國的不飽和樹脂市場上，沒有一家中國企業的毛利潤率能夠達到10%，沒有利潤如何保證技術的開發強度？老外的優勢，是已經完成了技術儲備，而中國企業還要從頭開始。至于內資企業的前仆后繼，可能也不可能了，看看江蘇省政府10月9日的文件，以及我們浙江省最近出臺的一些列政策，可以說，基本上斷了新辦樹脂企業的可能，除非老外高強度的投入。至于你說的5年過后能與外資企業一爭高下的本土企業，恐怕現在還看不出，倒不是管理問題，管理的好壞在于能否適合本企業的發展，因此，沒有可比性，而技術方面，還看不出來哪個企業已經具備了完整的研發體系。要知道，老外真正有的技術都還沒到中國來呢，而且，靠偷老外的技術總是在人家的屁股后面，況且也是越來越難偷的了。就像中國的家電行業，發展了這么多年，規模上去了，可是技術還是在人家手里。上星期家電行業協會說，所有生產平板電視的中國企業在平板電視上都是虧損的。樹脂也是一樣，數量全球第一了，可是技術水平呢？
難道我們的樹脂，會比家電行業好嗎？
引用第46樓龍嘯天于2006-11-09 02:52發表的“”:
作為樹立信心，我們可以這樣想，但是，現實情況是，市場的發展可能內資企業已經沒有儲備技術的條件了，目前中國的市場條件，任何企業都不具備外資企業在國外那樣的市場條件，據說世界五百強的平均技術投入占到銷售額的10%以上，我敢肯定，中國的不飽和樹脂市場上，沒有一家中國企業的毛利潤率能夠達到10%，沒有利潤如何保證技術的開發強度？老外的優勢，是已經完成了技術儲備，而中國企業還要從頭開始。至于內資企業的前仆后繼，可能也不可能了，看看江蘇省政府10月9日的文件，以及我們浙江省最近出臺的一些列政策，可以說，基本上斷了新辦樹脂企業的可能，除非老外高強度的投入。至于你說的5年過后能與外資企業一爭高下的本土企業，恐怕現在還看不出，倒不是管理問題，管理的好壞在于能否適合本企業的發展，因此，沒有可比性，而技術方面，還看不出來哪個企業已經具備了完整的研發體系。要知道，老外真正有的技術都還沒到中國來呢，而且，靠偷老外的技術總是在人家的屁股后面，況且也是越來越難偷的了。就像中國的家電行業，發展了這么多年，規模上去了，可是技術還是在人家手里。上星期家電行業協會說，所有生產平板電視的中國企業在平板電視上都是虧損的。樹脂也是一樣，數量全球第一了，可是技術水平呢？
難道我們的樹脂，會比家電行業好嗎？
引用第46樓龍嘯天于2006-11-09 02:52發表的“”:
作為樹立信心，我們可以這樣想，但是，現實情況是，市場的發展可能內資企業已經沒有儲備技術的條件了，目前中國的市場條件，任何企業都不具備外資企業在國外那樣的市場條件，據說世界五百強的平均技術投入占到銷售額的10%以上，我敢肯定，中國的不飽和樹脂市場上，沒有一家中國企業的毛利潤率能夠達到10%，沒有利潤如何保證技術的開發強度？老外的優勢，是已經完成了技術儲備，而中國企業還要從頭開始。至于內資企業的前仆后繼，可能也不可能了，看看江蘇省政府10月9日的文件，以及我們浙江省最近出臺的一些列政策，可以說，基本上斷了新辦樹脂企業的可能，除非老外高強度的投入。至于你說的5年過后能與外資企業一爭高下的本土企業，恐怕現在還看不出，倒不是管理問題，管理的好壞在于能否適合本企業的發展，因此，沒有可比性，而技術方面，還看不出來哪個企業已經具備了完整的研發體系。要知道，老外真正有的技術都還沒到中國來呢，而且，靠偷老外的技術總是在人家的屁股后面，況且也是越來越難偷的了。就像中國的家電行業，發展了這么多年，規模上去了，可是技術還是在人家手里。上星期家電行業協會說，所有生產平板電視的中國企業在平板電視上都是虧損的。樹脂也是一樣，數量全球第一了，可是技術水平呢？
難道我們的樹脂，會比家電行業好嗎？
引用第43樓龍嘯天于2006-11-09 02:07發表的“”:
我想，從工藝性和制品的表面質量來講，198和109應當與蒂斯曼的樹脂完全不在同一層次上，確實現在這兩種產品也有生產，但是，應當承認，目前市場上的主流產品還是蒂斯曼體系，這說明，帝斯曼的樹脂更能代表模壓專用樹脂的技術特征，所以成為市場的主流產品。而198/109應該更多的是體現在原來191/199體系的基礎上改型的特征。
引用第41樓龍嘯天于2006-11-09 01:44發表的“”:
你說得不錯，但是，問題在于，華盛集團的樹脂技術從何而來呢？包括明大和華帝，只有瑞盛還勉勉強強可以說原來還有253的老班底，但是，看看里面的人，恐怕地球人都知道現在他們生產的產品，除了老五樣以外，其它產品的技術來源于何地。
應該說，包括華科在內的新企業這幾年發展很快，也無須否認這些企業的技術來源，從某種程度上講，也算是老外給中國人做了貢獻--盡管老外拼命在喊知識產權保護。只不過是想給同胞們提個醒，單純靠模仿和復制原來東家的技術是無法長久發展的，應當承認，我們國家在保護知識產權的法律問題確實存在著巨大漏洞，這一點，不僅已經嚴重危害了外資企業，事實上也開始嚴重危害了我們自己在每個行業的龍頭企業，中國企業缺乏創新的制度根源就是知識產權保護不力，否則，我相信也就沒有今天的這么多新樹脂廠，華日到現在才開始簽訂竟業禁止合同，不能不說是老外已經開始采取行動了，當然，有效性如何，尚待觀察，至少說明，將來這種某仿是越來越難了。而且，我們國家在搞創新性社會，必然無法回避知識產權保護問題。因此，立足于自主創新是中國企業的成長之本。至于沾沾華日的光，我想也算不上丟人，至少在企業初創時期是這樣，這圈子就這么大，哪家企業的來龍去脈盡人皆知。而且我也覺得，華科品牌也好，新盛品牌也好，叫什么名字不是主要的，哪個牌子都不丟人，不就是個符號嗎，關鍵是你牌子后面的東西是什么。更不要以為世界上有技術先進而成本低廉的東西，不要以為物美價廉就是光榮，德國人東西日本人東西能賣得貴，自然有它貴的道理，如果你真的是技術先進，為什么中國人的東西就不值錢？如果你不賣得貴，你靠什么保證持續的技術開發，高昂的環保費用，還有維持人力資源的成本？你能從華日出來，將來你手下的人同樣也能從你這里出去，如果你無法滿足他們不斷增長的欲望。所以，中國人還是少提物美價廉為好，否則總是讓人覺得一副為外國人打工的心態?，F在我們不就是在為全世界打工嗎？
引用第45樓龍嘯天于2006-11-09 02:36發表的“”:
其實，說穿了，現在市面上流行的模壓樹脂，無非就兩個技術來源，地球人都知道，學得像不像，關鍵看穩定性，偶爾一批好，誰都做得到。正如老人家所言：一個人做一件好事很容易，不容易的是堅持一輩子都做好事。
引用第44樓龍嘯天于2006-11-09 02:19發表的“”:
前幾天在寧波參加鎮海乙烯工程奠基，有人問到，為什么以前100萬噸乙烯只要60多億，現在要220億。中石化的老總答道：“美國殼牌在廣東的80萬噸乙烯用掉了400多億，你們說值不值？我們算過賬，如果你要做到以老外一樣好，你就要花這么多錢！美國人為了保護惠州沿海的珊瑚叢，化了四百多萬人民幣搞了珊瑚移植，這就是環保的費用之一。我們中國人搞東西成本低，賣的東西也便宜，但是，你的安全標準和設施、你的環保標準和設施、你的研發投入強度、你員工的收入水平、培訓水平、你對社區的貢獻等等等等，哪一樣能比得過老外？！如果你也這樣做了，你的成本也就上去了，你的東西也就不便宜了。老外不是傻子，他也知道成本低好，價格便宜賣得多，否則他到中國來干什么？但是，人家的社會進步了，標準高了，有些東西就不能省了。因此，天底下沒有物美價廉的東西！除非你的社會不進步、除非你的人民永遠不要幸福生活！”
難道不是嗎？
引用第41樓龍嘯天于2006-11-09 01:44發表的“”:
你說得不錯，但是，問題在于，華盛集團的樹脂技術從何而來呢？包括明大和華帝，只有瑞盛還勉勉強強可以說原來還有253的老班底，但是，看看里面的人，恐怕地球人都知道現在他們生產的產品，除了老五樣以外，其它產品的技術來源于何地。
應該說，包括華科在內的新企業這幾年發展很快，也無須否認這些企業的技術來源，從某種程度上講，也算是老外給中國人做了貢獻--盡管老外拼命在喊知識產權保護。只不過是想給同胞們提個醒，單純靠模仿和復制原來東家的技術是無法長久發展的，應當承認，我們國家在保護知識產權的法律問題確實存在著巨大漏洞，這一點，不僅已經嚴重危害了外資企業，事實上也開始嚴重危害了我們自己在每個行業的龍頭企業，中國企業缺乏創新的制度根源就是知識產權保護不力，否則，我相信也就沒有今天的這么多新樹脂廠，華日到現在才開始簽訂竟業禁止合同，不能不說是老外已經開始采取行動了，當然，有效性如何，尚待觀察，至少說明，將來這種某仿是越來越難了。而且，我們國家在搞創新性社會，必然無法回避知識產權保護問題。因此，立足于自主創新是中國企業的成長之本。至于沾沾華日的光，我想也算不上丟人，至少在企業初創時期是這樣，這圈子就這么大，哪家企業的來龍去脈盡人皆知。而且我也覺得，華科品牌也好，新盛品牌也好，叫什么名字不是主要的，哪個牌子都不丟人，不就是個符號嗎，關鍵是你牌子后面的東西是什么。更不要以為世界上有技術先進而成本低廉的東西，不要以為物美價廉就是光榮，德國人東西日本人東西能賣得貴，自然有它貴的道理，如果你真的是技術先進，為什么中國人的東西就不值錢？如果你不賣得貴，你靠什么保證持續的技術開發，高昂的環保費用，還有維持人力資源的成本？你能從華日出來，將來你手下的人同樣也能從你這里出去，如果你無法滿足他們不斷增長的欲望。所以，中國人還是少提物美價廉為好，否則總是讓人覺得一副為外國人打工的心態。現在我們不就是在為全世界打工嗎？
引用第65樓龍嘯天于2006-11-10 08:20發表的“”:
4、至于你所說的小樹脂廠關不掉，換個地方還可以干。也許，咱們走著瞧。不要總是拿過去的經驗來推測未來，中國正在面臨巨大的轉型，方方面面都在經歷著有史以來最深刻的變化，而這種變化的結果之一，就是大廠出來的人再也不可能像過去一樣還能隨隨便便就能干個樹脂廠了，因為，法律環境、社會環境都將發生根本性的變化，門檻大大提高了。因此，現在已經出來的人們是幸運的，能夠在國家管理還不完善的時候利用東家的技術花幾百萬元出來開創自己的事業，但是我相信，這種好日子以后很難再有了。
如果你覺得江蘇省的規定僅僅是一個特例，其他地方還可以像過去一樣很容易開個樹脂廠，那這種想法就太幼稚了。最近有沒有去泰興看看，看看那里蘇北的樹脂廠現在的情況；有沒有去沈陽看看，那個在玉米地里的樹脂廠在干什么；有沒有去天津看看，問問天津亞邦為什么上個月才作了幾百噸樹脂？這一點我想我就比你更有發言權了，因為這些廠都是我們的用戶，他們的生死存亡直接關系到我們未來。因此，我們比你更關心他們也更了解他們。還是把眼光放遠一點，江蘇規定至少3000萬才能辦化工廠（不包括土地）這沒什么稀奇，馬上就會有其他省市出臺更嚴厲的規定，如果你不信我也沒辦法，未來會說明一切。就我個人膚淺的理解，按照原有低成本投入的模式開辦樹脂廠的時代一去不復返了，在江蘇如此，在其他地方也如此。而現在的樹脂廠，能活下來的也不多，就一個廢水處理成本就夠大部分樹脂廠幾年的利潤了。別再跟我說什么生化低成本處理，生化法把十幾萬COD的廢水處理到500甚至是300以下，只有兩種人相信，一種是不懂行的老百姓，另一種是收了人家好處的政府官員。不要說什么技術投入成本，就一個環保成本，就能倒下幾百個樹脂廠！柴油也好、天然氣也好，你燒燒看，當然，如果還指望放在煤里燒，除非你有本事通過空氣排放檢測。中國已經到了要老百姓的命還是要樹脂廠的時候了，當然，是那些對什么會增加成本都不在乎的樹脂廠。以為靠低成本就能吃飽飯的日子，不會太長久了。
引用第65樓龍嘯天于2006-11-10 08:20發表的“”:
4、至于你所說的小樹脂廠關不掉，換個地方還可以干。也許，咱們走著瞧。不要總是拿過去的經驗來推測未來，中國正在面臨巨大的轉型，方方面面都在經歷著有史以來最深刻的變化，而這種變化的結果之一，就是大廠出來的人再也不可能像過去一樣還能隨隨便便就能干個樹脂廠了，因為，法律環境、社會環境都將發生根本性的變化，門檻大大提高了。因此，現在已經出來的人們是幸運的，能夠在國家管理還不完善的時候利用東家的技術花幾百萬元出來開創自己的事業，但是我相信，這種好日子以后很難再有了。
如果你覺得江蘇省的規定僅僅是一個特例，其他地方還可以像過去一樣很容易開個樹脂廠，那這種想法就太幼稚了。最近有沒有去泰興看看，看看那里蘇北的樹脂廠現在的情況；有沒有去沈陽看看，那個在玉米地里的樹脂廠在干什么；有沒有去天津看看，問問天津亞邦為什么上個月才作了幾百噸樹脂？這一點我想我就比你更有發言權了，因為這些廠都是我們的用戶，他們的生死存亡直接關系到我們未來。因此，我們比你更關心他們也更了解他們。還是把眼光放遠一點，江蘇規定至少3000萬才能辦化工廠（不包括土地）這沒什么稀奇，馬上就會有其他省市出臺更嚴厲的規定，如果你不信我也沒辦法，未來會說明一切。就我個人膚淺的理解，按照原有低成本投入的模式開辦樹脂廠的時代一去不復返了，在江蘇如此，在其他地方也如此。而現在的樹脂廠，能活下來的也不多，就一個廢水處理成本就夠大部分樹脂廠幾年的利潤了。別再跟我說什么生化低成本處理，生化法把十幾萬COD的廢水處理到500甚至是300以下，只有兩種人相信，一種是不懂行的老百姓，另一種是收了人家好處的政府官員。不要說什么技術投入成本，就一個環保成本，就能倒下幾百個樹脂廠！柴油也好、天然氣也好，你燒燒看，當然，如果還指望放在煤里燒，除非你有本事通過空氣排放檢測。中國已經到了要老百姓的命還是要樹脂廠的時候了，當然，是那些對什么會增加成本都不在乎的樹脂廠。以為靠低成本就能吃飽飯的日子，不會太長久了。
引用第64樓龍嘯天于2006-11-10 07:44發表的“”:
3、至于說到還有哪些外資企業能做內企不能做的，我不知道你去過多少家外資企業的國外研發中心，也不知道你是否真正知道那些外資在歐美市場的技術狀況以及拿到中國來的品種占它們所擁有品種的比例，如果我告訴你，光一個雅士蘭在不飽和樹脂領域的品種就超過1000個，你就知道什么叫差距了。我在華潤漆的時候，每年都要拜訪巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克蘇/諾貝爾等等跨國公司的涂料和不飽和樹脂部門，他們也常常談起對國內不飽和樹脂市場的看法，對國內知識產權的保護具有非常恐懼的心理，很怕把先進技術拿到中國來以后很快流失掉，這一點在帝斯曼和DIC身上反應非常強烈，樹脂還僅僅是他們很小的業務部門，他們在涂料行業所面臨的問題還要嚴重。因此，你就知道，為什么帝斯曼這么多年還是那么幾個配方倒來倒去，為什么華日寧可在常州開發也不把成套的技術引進來，這里面除了他們在外面的產品不適合中國用戶的狀況以外，更重要的是技術保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股權以后才開始新的技術引進。因此，你所看到的外資在中國所生產的幾個品種不過是人家的皮毛而已，真正的技術差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他們在零下110度測試玻璃鋼的強度數據，很好奇地問他們，他們說這個品種是為將來月球空間站開發的品種，要求要在月球背面使用。
至于說到成本，哪個主要的跨國公司的研發中心投入沒有幾億美金，我們國內有幾家企業擁有核磁共振？也許你覺得那東西根本沒用，要知道，我們現在的開發，僅僅是通過配方的調整來摸索產品可能達到的性能，因此就是靠玻璃瓶做試驗，而人家是在分子結構設計的基礎上來設計配方，因此技術發展到一定階段，光有瓶瓶罐罐就遠遠不夠了。PPG所擁有的聚氨酯改性不飽和樹脂防火涂料，已經可以把逃逸時間控制在精度4分鐘以內！這是什么概念？別小看這4分鐘，如果當年美國世貿大廈用上這種涂料，倒塌的時間就可以延緩一小時，就可以挽救多少人的生命！因此，不要光看到這幾年華日帝斯曼就說你什么都能做，人家是把你當作不發達貧窮國家的技術層次來對待的，真正的技術，還差的遠！當然，我這樣說并沒有打擊民族企業的意思，而是要提醒同胞們不要做井底之蛙，以為在外資企業干過幾年，口袋里有幾個配方，就可以忘乎所以。中國企業的技術進步，任重而道遠，在某些領域確實已經無法再拷貝外國企業現成的技術路線，因為，很多方面人家已經建立了完善的專利保護體制，很多領域的核心技術已經無法在現有條件下實現突破，這就是在電子產品領域，中國人不得不給外國人交DVD專利費的原因，不是你搞不出來，是搞出來也是不合法的。所以，我才強調中國的企業要創新，不要躺在老東家原有的東西上面睡大覺。要技術創新就要投入，要投入就要有成本的增加，中國企業之所以成本低，其中一個很重要的原因就是缺乏技術投入，靠東家的技術維持自己的生存。一個偉哥輝瑞投入40億美元搞了十幾年，到中國沒二年就冒出大大小小十幾個廠，據說當年亞邦就投入150萬人民幣就干起來了?，F在打了官司。起步階段這樣干很過癮，長此以往就不行了。
引用第63樓龍嘯天于2006-11-10 07:07發表的“”:
2、作為原材料供應商，我們確實對樹脂行業內部的一些東西了解不深，但是，畢竟我們在這個行業也有十幾年的歷史，每天都在與全國各地大大小小幾百家樹脂廠打交道，每年光對樹脂廠的營業額也超過十億元，涵蓋了幾乎樹脂生產所需要的所有大宗原料，加上多年來企業內部所形成的管理體制，擁有豐富的資料積累，以前我曾經說過，我到這家公司時，老總讓我熟悉各個主要樹脂廠家的資料，當時就有近千頁之多，甚至有某些企業老總身份證的復印件！后來才知道是我們以及各地分公司為他們買機票時留下的。其實，在我們最大的業務范圍內也有很多不飽和樹脂產品，這些產品都分布在大大小小的涂料樹脂廠，這一部分的數量也相當大，有些品種，特別是改性品種的技術含量也相當高。
引用第62樓龍嘯天于2006-11-10 06:55發表的“”:
不要動不動就說別人對什么了解得很膚淺，顯得自己很深奧。對于任何一個問題，特別是涉及到面很大很廣的行業問題，每個人都是站在不同的角度來理解的，每個人都有自己獲得資料的來源，如果你說我所說的數據沒有根據，那么你的數據又從何來，人家的財務報表你看到了？我只發表上述的觀點，有以下幾個方面的根據：
1、就是你所說的，我們手中擁有國內主要樹脂廠家每一年度的所有財務報表，而且是通過正常合法和官方的渠道獲得的，如果對于這一點你表示懷疑，那只能說明你還沒有掌握現代企業管理中最有效的管理工具，其實這也不是什么秘密，大部分外資企業都具有這樣的管理意識和管理手段，對用戶的資信調查是很常用的基本手段，我們公司只不過是學來一用而已。因此，我可以負責任的講，在不侵犯用戶利益的前提下，我所披露的一些數據就是來源于某些企業的財務報表，當然，不保證這些財務報表本身數據的真實性，因為，沒人能保證每個企業報到稅務局的報表都是企業真實的財務數據，但是，有一點可以定，如果這個企業是運作規范的，那么這個數據的可信度就會高一些，除了財務報表，還有所有發票的匯總統計，這一點可以清楚知道每個企業所使用主要原材料的基本情況，以及主要產品的銷售情況。因此，我不知道你所說的那些企業SMC/BMC樹脂的銷售數量從何而來，如果你也能夠做同樣工作，我想，你可能就會發現，自認為是的東西也并不可靠。所以，你所說得我對某些企業比較了解，那就對了，因為我相信某些企業相對比較規范，他們的資料可信度高。對于那些作假賬甚至連賬本都可能沒有的企業，我真的沒什么可說的，就是因為，沒有根據就沒有發言權。
引用第64樓龍嘯天于2006-11-10 07:44發表的“”:
3、至于說到還有哪些外資企業能做內企不能做的，我不知道你去過多少家外資企業的國外研發中心，也不知道你是否真正知道那些外資在歐美市場的技術狀況以及拿到中國來的品種占它們所擁有品種的比例，如果我告訴你，光一個雅士蘭在不飽和樹脂領域的品種就超過1000個，你就知道什么叫差距了。我在華潤漆的時候，每年都要拜訪巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克蘇/諾貝爾等等跨國公司的涂料和不飽和樹脂部門，他們也常常談起對國內不飽和樹脂市場的看法，對國內知識產權的保護具有非?？謶值男睦?，很怕把先進技術拿到中國來以后很快流失掉，這一點在帝斯曼和DIC身上反應非常強烈，樹脂還僅僅是他們很小的業務部門，他們在涂料行業所面臨的問題還要嚴重。因此，你就知道，為什么帝斯曼這么多年還是那么幾個配方倒來倒去，為什么華日寧可在常州開發也不把成套的技術引進來，這里面除了他們在外面的產品不適合中國用戶的狀況以外，更重要的是技術保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股權以后才開始新的技術引進。因此，你所看到的外資在中國所生產的幾個品種不過是人家的皮毛而已，真正的技術差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他們在零下110度測試玻璃鋼的強度數據，很好奇地問他們，他們說這個品種是為將來月球空間站開發的品種，要求要在月球背面使用。
至于說到成本，哪個主要的跨國公司的研發中心投入沒有幾億美金，我們國內有幾家企業擁有核磁共振？也許你覺得那東西根本沒用，要知道，我們現在的開發，僅僅是通過配方的調整來摸索產品可能達到的性能，因此就是靠玻璃瓶做試驗，而人家是在分子結構設計的基礎上來設計配方，因此技術發展到一定階段，光有瓶瓶罐罐就遠遠不夠了。PPG所擁有的聚氨酯改性不飽和樹脂防火涂料，已經可以把逃逸時間控制在精度4分鐘以內！這是什么概念？別小看這4分鐘，如果當年美國世貿大廈用上這種涂料，倒塌的時間就可以延緩一小時，就可以挽救多少人的生命！因此，不要光看到這幾年華日帝斯曼就說你什么都能做，人家是把你當作不發達貧窮國家的技術層次來對待的，真正的技術，還差的遠！當然，我這樣說并沒有打擊民族企業的意思，而是要提醒同胞們不要做井底之蛙，以為在外資企業干過幾年，口袋里有幾個配方，就可以忘乎所以。中國企業的技術進步，任重而道遠，在某些領域確實已經無法再拷貝外國企業現成的技術路線，因為，很多方面人家已經建立了完善的專利保護體制，很多領域的核心技術已經無法在現有條件下實現突破，這就是在電子產品領域，中國人不得不給外國人交DVD專利費的原因，不是你搞不出來，是搞出來也是不合法的。所以，我才強調中國的企業要創新，不要躺在老東家原有的東西上面睡大覺。要技術創新就要投入，要投入就要有成本的增加，中國企業之所以成本低，其中一個很重要的原因就是缺乏技術投入，靠東家的技術維持自己的生存。一個偉哥輝瑞投入40億美元搞了十幾年，到中國沒二年就冒出大大小小十幾個廠，據說當年亞邦就投入150萬人民幣就干起來了?，F在打了官司。起步階段這樣干很過癮，長此以往就不行了。
引用第64樓龍嘯天于2006-11-10 07:44發表的“”:
3、至于說到還有哪些外資企業能做內企不能做的，我不知道你去過多少家外資企業的國外研發中心，也不知道你是否真正知道那些外資在歐美市場的技術狀況以及拿到中國來的品種占它們所擁有品種的比例，如果我告訴你，光一個雅士蘭在不飽和樹脂領域的品種就超過1000個，你就知道什么叫差距了。我在華潤漆的時候，每年都要拜訪巴斯夫、帝斯曼、亨斯曼、DIC、PPG、阿克蘇/諾貝爾等等跨國公司的涂料和不飽和樹脂部門，他們也常常談起對國內不飽和樹脂市場的看法，對國內知識產權的保護具有非?？謶值男睦?，很怕把先進技術拿到中國來以后很快流失掉，這一點在帝斯曼和DIC身上反應非常強烈，樹脂還僅僅是他們很小的業務部門，他們在涂料行業所面臨的問題還要嚴重。因此，你就知道，為什么帝斯曼這么多年還是那么幾個配方倒來倒去，為什么華日寧可在常州開發也不把成套的技術引進來，這里面除了他們在外面的產品不適合中國用戶的狀況以外，更重要的是技術保密的原因。帝斯曼直到掌控了75%的股權以后才開始新的技術引進。因此，你所看到的外資在中國所生產的幾個品種不過是人家的皮毛而已，真正的技術差距比你想象的要大得多。我在亨斯曼看到他們在零下110度測試玻璃鋼的強度數據，很好奇地問他們，他們說這個品種是為將來月球空間站開發的品種，要求要在月球背面使用。
至于說到成本，哪個主要的跨國公司的研發中心投入沒有幾億美金，我們國內有幾家企業擁有核磁共振？也許你覺得那東西根本沒用，要知道，我們現在的開發，僅僅是通過配方的調整來摸索產品可能達到的性能，因此就是靠玻璃瓶做試驗，而人家是在分子結構設計的基礎上來設計配方，因此技術發展到一定階段，光有瓶瓶罐罐就遠遠不夠了。PPG所擁有的聚氨酯改性不飽和樹脂防火涂料，已經可以把逃逸時間控制在精度4分鐘以內！這是什么概念？別小看這4分鐘，如果當年美國世貿大廈用上這種涂料，倒塌的時間就可以延緩一小時，就可以挽救多少人的生命！因此，不要光看到這幾年華日帝斯曼就說你什么都能做，人家是把你當作不發達貧窮國家的技術層次來對待的，真正的技術，還差的遠！當然，我這樣說并沒有打擊民族企業的意思，而是要提醒同胞們不要做井底之蛙，以為在外資企業干過幾年，口袋里有幾個配方，就可以忘乎所以。中國企業的技術進步，任重而道遠，在某些領域確實已經無法再拷貝外國企業現成的技術路線，因為，很多方面人家已經建立了完善的專利保護體制，很多領域的核心技術已經無法在現有條件下實現突破，這就是在電子產品領域，中國人不得不給外國人交DVD專利費的原因，不是你搞不出來，是搞出來也是不合法的。所以，我才強調中國的企業要創新，不要躺在老東家原有的東西上面睡大覺。要技術創新就要投入，要投入就要有成本的增加，中國企業之所以成本低，其中一個很重要的原因就是缺乏技術投入，靠東家的技術維持自己的生存。一個偉哥輝瑞投入40億美元搞了十幾年，到中國沒二年就冒出大大小小十幾個廠，據說當年亞邦就投入150萬人民幣就干起來了?，F在打了官司。起步階段這樣干很過癮，長此以往就不行了。
引用第74樓老王于2006-11-10 12:36發表的“”:
術業有專攻，我們目前只是在不飽和樹脂行業，玻璃鋼行業，什么聚氨酯該性什么的我們都不知道了，不知道的事情我們不去研究，因為我想聚氨酯行業也會是這個樣子的，會有很多的中國企業在跟國外大公司競爭，我們除了給他們遠遠的關注以外，沒法幫上忙，很是慚愧啊。
您提到的零下110下的玻璃鋼強度的測試問題，中國現在沒有需求，沒有市場，開發了以后有什么用呢，我們需要的是開發大批的適銷對路的，適合當下中國國清的樹脂啊，比如零下20度的時候 的玻璃鋼強度標準的樹脂開發就是我們現在需要做的事情啊。因為這個樣的東西有市場啊。需要向天和一樣研發異氫酸酯與不飽和樹脂的改性，因為他們有需要啊，需要研發橡膠跟不飽和樹脂的改性，因為他們也有需要啊。
引用第85樓bamstone于2006-11-16 20:45發表的“”:
呵呵，消息沒有龍大俠靈通，一直只知道有人用廢對苯做樹脂，心里還老是想，怎么就沒有人用精對苯來做呢。對苯做的樹脂，雖然力學性能不會有大的改善，但是其它其它性能是很有優勢的啊！
而且對苯便宜啊！
對了，龍大俠，你在論壇上這么久，還沒有人知道你的底細呢，呵呵！
引用第90樓龍嘯天于2006-11-16 22:07發表的“”:
透露一個數據，江蘇某廠今年1－10月分精對苯樹脂產量已經超過6000噸。其中一個品種澆注體的熱變形溫度超過135度，而延伸率卻有3％。信不信由你。
引用第94樓促進劑于2006-11-17 10:45發表的“”:
恩,大家都在行業混的,兩位老大都不是吃素的,呵呵,和氣為好!和諧社會,和諧社會! [s:1]
引用第86樓bamstone于2006-11-16 21:01發表的“”:
龍大俠滿世界跑啊，一會在廣東，一會在山東；我現在也在山東，呵呵
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