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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 請(qǐng)高人指點(diǎn)一二  BMC材料開(kāi)裂  氣孔問(wèn)題 [打印本頁(yè)]
作者: ping339    時(shí)間: 2012-8-30 08:45
標(biāo)題: 請(qǐng)高人指點(diǎn)一二  BMC材料開(kāi)裂  氣孔問(wèn)題
高手達(dá)人們  你們好
   我是當(dāng)入這行的新人，有幾個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教大家，我先用文字表達(dá)一下，然后再上圖供大家研究。
  第一大問(wèn)題就是開(kāi)裂，我們做的產(chǎn)品有多種型號(hào)，唯獨(dú)做最大型號(hào)時(shí)會(huì)同時(shí)出現(xiàn)開(kāi)裂和氣孔問(wèn)題，我在網(wǎng)上也查了N多資料，也知道點(diǎn)大概是什么原因產(chǎn)生的，就是解決不了，跟供應(yīng)商談過(guò)，他們說(shuō)也改進(jìn)了成分，這一批他們拿過(guò)來(lái)的料開(kāi)裂比例是比以前少了，但下一批就不行，還是回到以前，那這能說(shuō)明開(kāi)裂問(wèn)題跟我們?cè)O(shè)備和模具沒(méi)關(guān)系，和他們的材料有直接關(guān)系，我能這么說(shuō)嗎？還有個(gè)現(xiàn)象就是他們改進(jìn)后料跟以前的料我們開(kāi)裂地方不一樣，下面會(huì)有圖給大家看。開(kāi)裂問(wèn)題跟流動(dòng)性有直接關(guān)系嗎？高人們看了下圖能給我點(diǎn)你們的意見(jiàn)，看法和解決辦法。
  
作者: moslem86    時(shí)間: 2012-8-30 08:54
流動(dòng)導(dǎo)致纖維定向排列，脫模時(shí)受力導(dǎo)致的開(kāi)裂，改善收縮性，改變鋪料
作者: 鄒玉萍    時(shí)間: 2012-8-30 09:54
如果同樣的材料做尺寸小的產(chǎn)品沒(méi)問(wèn)題，而做尺寸大的有開(kāi)裂，那么開(kāi)裂的主要原因可能是BMC材料對(duì)于大尺寸產(chǎn)品而言強(qiáng)度不夠，首先試著提高BMC材料的纖維含量看看有沒(méi)有效果。
另外再考慮收縮率是否匹配
你們自己也必須檢查一下模具表面的溫度是否均勻？溫差太大很容易出現(xiàn)很多問(wèn)題。
作者: 鄒玉萍    時(shí)間: 2012-8-30 09:55
氣泡問(wèn)題最先檢查模具表面溫度是否正常
作者: ye06012523    時(shí)間: 2012-8-30 10:26
制件大，BMC加入時(shí)候要考慮到怎么放有利于其排氣避免針孔。制件大，材料流動(dòng)的相對(duì)距離就遠(yuǎn)，而這個(gè)過(guò)程會(huì)導(dǎo)致組分包括玻纖的不均勻性和一部分BMC預(yù)先固化從而導(dǎo)致外觀的不良和裂縫的出現(xiàn)，這個(gè)你就要和他們溝通怎么在配方上適用于你們的產(chǎn)品，個(gè)人愚見(jiàn)
作者: ping339    時(shí)間: 2012-8-30 10:58
關(guān)于收縮率  2家供應(yīng)商給我數(shù)據(jù)，一家是千分之2-3   一家是近乎于零的收縮率    關(guān)于玻纖問(wèn)題 玻纖的長(zhǎng)度也會(huì)影響流動(dòng)性吧  能否給個(gè)建議  我這種產(chǎn)品玻纖長(zhǎng)度為多少比較合適？
作者: ping339    時(shí)間: 2012-8-30 11:12
我對(duì)我的問(wèn)題補(bǔ)充幾點(diǎn)，我家產(chǎn)品上氣孔問(wèn)題，我感覺(jué)是由于模具原因才導(dǎo)致的，我家模具上是沒(méi)有排氣孔的，還有就是注塑方式是注射式的（不知道這樣描述對(duì)不對(duì)）
作者: pon    時(shí)間: 2012-8-30 11:59
開(kāi)裂，我覺(jué)得主要還是跟流動(dòng)有關(guān)系，你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)開(kāi)裂的位置的規(guī)律，是不是在材料流動(dòng)最大，或者受剪切擠壓最厲害的位置，可以從這方面入手想辦法解決，另外，成型的最高壓力和溫度適當(dāng)調(diào)節(jié)一下，也應(yīng)該可以減少這種情況吧（估計(jì)無(wú)法徹底解決）；氣泡的話可能就像你自己所說(shuō)的那樣，制件太大，排氣不足，如果是注射的話就很難從工藝上解決了。我瞎說(shuō)的。
作者: ping339    時(shí)間: 2012-8-30 12:46
我想請(qǐng)問(wèn)下，玻纖的價(jià)格，還有一些所謂BMC材料的輔料指什么，一般輔料的比例占多少？我讓供應(yīng)商吧玻纖長(zhǎng)度弄短點(diǎn)  他們說(shuō)成本要上去，他們現(xiàn)在用的是6mm的，不知道改成5或4的成本會(huì)上去多少？
作者: 東來(lái)東往    時(shí)間: 2012-8-30 15:05
開(kāi)裂部位產(chǎn)品的厚度有多少？
作者: pon    時(shí)間: 2012-8-30 16:12
玻纖，看什么樣的了啊，便宜的十幾塊，貴的幾十塊、幾百塊也有，因?yàn)椴＠w都是靠拉絲拉出來(lái)的，所以短纖維要另外短切加工，你切的短，他當(dāng)然費(fèi)時(shí)費(fèi)力了，固然要加價(jià)的咯，不過(guò)應(yīng)該加不了多少吧。輔料本身是可以降成本的，也可以改變產(chǎn)品工藝性能，比如說(shuō)使流動(dòng)性更好，但是加多少就不一定了，要看具體工藝要求和產(chǎn)品設(shè)計(jì)要求。
作者: ping339    時(shí)間: 2012-8-31 08:28
昨天跟供應(yīng)商聯(lián)系了，讓他們?cè)黾硬＠w的比例，提高強(qiáng)度，老板也讓浙江那的一個(gè)老師傅做了個(gè)測(cè)流動(dòng)性的模具，以后料子過(guò)來(lái)要測(cè)了流動(dòng)性在做
作者: ye06012523    時(shí)間: 2012-8-31 09:20
玻纖含量高 流動(dòng)性很難提高
作者: 促進(jìn)劑    時(shí)間: 2012-8-31 09:32
似乎填料配比,玻纖配比上需要下功夫.
作者: ping339    時(shí)間: 2012-8-31 10:06
13樓的管理員大大，您能稍微說(shuō)詳細(xì)點(diǎn)嗎？是不是供應(yīng)商為了降低成本，填料填多了？您說(shuō)的玻纖配比什么意思？是不是需要增加點(diǎn)玻纖比例，或者把玻纖長(zhǎng)度剪短點(diǎn)呢？
作者: sikaiyu    時(shí)間: 2012-8-31 11:48
纖維和填料堆積，出現(xiàn)應(yīng)力集中區(qū)，在脫模的時(shí)候用力不均勻，導(dǎo)致的，可以加點(diǎn)增塑劑。調(diào)整放料方式。在這部位先放點(diǎn)料。
作者: 寶麗金    時(shí)間: 2012-8-31 13:47
BMC注塑工藝，沒(méi)做過(guò)，如果是模壓到是可以發(fā)表一下，看圖初步感覺(jué)是壓力不足，問(wèn)下樓主，用的多大壓力？模具投影面積多大？制品大約的厚度和整件制品的重量。
作者: pon    時(shí)間: 2012-8-31 14:51
是啊，我以前做模壓的時(shí)候也是天天為這個(gè)裂痕發(fā)愁啊，跟環(huán)境溫度也有關(guān)系的，貌似夏天特別多，因?yàn)槲覀兊腂MC要預(yù)熱，所以只要有一點(diǎn)應(yīng)力集中，就會(huì)開(kāi)裂，特別是芯模周圍，全都是跟芯模行程方向平行的細(xì)小裂痕，減少填料強(qiáng)度是提高了，但是流動(dòng)性也更差了，所以也不能一味地增加纖維含量，想要根本解決還是要從消除應(yīng)力集中上著手，玻纖的預(yù)處理、BMC料的預(yù)熱、溫度曲線、壓力的調(diào)等都要考慮，大的、新的產(chǎn)品都不好弄的。
作者: ping339    時(shí)間: 2012-8-31 15:13
這么一說(shuō)我頭更大了，應(yīng)力集中？還有模壓和注塑的有區(qū)別嗎？應(yīng)力集中都一樣解決的嗎？能說(shuō)說(shuō)解決辦法嗎
作者: sikaiyu    時(shí)間: 2012-8-31 17:01
這個(gè)很正常，就像水一樣，當(dāng)然水產(chǎn)生的是表面張力，而對(duì)于很多平整材料，由于內(nèi)部分子結(jié)合是空間結(jié)構(gòu)的，不可能達(dá)到完全規(guī)整平整，而我們?cè)谏a(chǎn)過(guò)程中是通過(guò)模具和一些措施強(qiáng)制扭曲形成的，這樣就出現(xiàn)了應(yīng)力，而應(yīng)力有一種性質(zhì)就是傳導(dǎo)，他會(huì)順著某些規(guī)律轉(zhuǎn)移，而當(dāng)應(yīng)力都運(yùn)動(dòng)到一個(gè)地方的時(shí)候，這地方就出現(xiàn)了集中現(xiàn)象，這種現(xiàn)象出現(xiàn)的很多，在SMC、BMC等一些模壓產(chǎn)品中很容易出現(xiàn)的，也是造成次品的關(guān)鍵所在，手糊中由于填料少，一般都忽略了。

內(nèi)容來(lái)自[短消息]
作者: ggl1976    時(shí)間: 2012-8-31 20:04
好像沒(méi)固化吧
作者: 都市牧牛    時(shí)間: 2012-8-31 20:52
兄弟，是應(yīng)力開(kāi)裂，從工藝上面可以解決的
作者: ping339    時(shí)間: 2012-9-1 08:17
我是買BMC料回來(lái)做產(chǎn)品的
作者: 東來(lái)東往    時(shí)間: 2012-9-1 08:33
產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)對(duì)材料的流動(dòng)性有很大的影響，在流動(dòng)過(guò)程中材料可能會(huì)發(fā)生一些分離，可能會(huì)造成不同位置的強(qiáng)度和收縮率不一樣，也容易造成應(yīng)力的集中，在這種情況下再談材料的收縮率實(shí)際意義不大，布料方式能夠緩解問(wèn)題的出現(xiàn)但不一定能徹底解決！我們之前有個(gè)產(chǎn)品的厚度變化非常大也是容易出現(xiàn)開(kāi)裂不容易解決！所以需要配合你的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)來(lái)分析流動(dòng)行為才能找到原因！
作者: 寶麗金    時(shí)間: 2012-9-1 21:41
樓主你公布的信息太少，既然如此，我就大膽假設(shè)一下，從圖上看來(lái)，制品最大厚度不低于30mm，氣孔和開(kāi)裂多發(fā)生在平面上，也有拐角處，我們都知道，BMC是會(huì)攜帶空氣進(jìn)入的，即使你采用注塑（螺桿推進(jìn)喂料）也不能消除干凈。為什么PP等注塑就很少會(huì)有氣孔呢，因?yàn)閜p的加料室溫度可以達(dá)到200℃完全熔融，明白了吧。再說(shuō)BMC的玻纖使得料流密度很低和疏松，即使螺桿擠出也會(huì)有大量空氣進(jìn)入，而你又不可能在加料室混料攪拌太久，那樣纖維就斷完了。從圖上分析，氣孔的問(wèn)題也許可以通過(guò)加大壓力來(lái)擠出去。但你又說(shuō)模具沒(méi)有排氣設(shè)計(jì)，其實(shí)頂針縫隙就是模具的排氣通道，只不過(guò)不知道夠不夠排完，因?yàn)槟阏f(shuō)了，只是最大型號(hào)的才會(huì)產(chǎn)生這些問(wèn)題。
還有開(kāi)裂，不知道你的溫度是怎么設(shè)置的，但厚制品之所以容易開(kāi)裂，多數(shù)是因?yàn)闇囟忍撸磻?yīng)太快，產(chǎn)生熱應(yīng)力造成的，你可以試試降低溫度，延長(zhǎng)保壓時(shí)間，如果有冷卻流道就更好，可以分段升溫，第二模之前快速降溫到硬脂酸鋅溶解溫度之下，也就是＜120℃，一段時(shí)間后再升到135-145℃左右固化完全，這樣可以獲得一個(gè)較緩和的反應(yīng)放熱曲線和較低的放熱峰值，熱應(yīng)力相對(duì)就小。還有就是注射速度，由于起始溫度降低，注射速度也就可以調(diào)慢點(diǎn)，有利于空氣從頂針處逸出，第三還是保壓壓力，壓力不足會(huì)導(dǎo)致密度降低，強(qiáng)度不夠，也容易被熱應(yīng)力脹開(kāi)裂了。
雖然我沒(méi)做過(guò)注塑，但我也知道注塑的壓力在一個(gè)點(diǎn)上，而模壓的壓力在很大的面上，注塑的流動(dòng)距離要遠(yuǎn)大于模壓，這些區(qū)別是相當(dāng)大的，樓主怎么認(rèn)為沒(méi)區(qū)別呢。光排氣就夠讓人頭疼了，模壓是料團(tuán)一次性放進(jìn)去，受壓所有空氣就開(kāi)始逃逸，注塑是逐步進(jìn)入的，料中的空氣也是逐步帶入的，要充滿模腔后才會(huì)形成壓力，所以很多注塑模具是有抽真空的。
呵呵，說(shuō)多了，希望對(duì)樓主有用。注塑方面有說(shuō)錯(cuò)的希望高人批評(píng)哈。
作者: 小妹    時(shí)間: 2012-9-3 14:43
標(biāo)題: 回 寶麗金 的帖子
寶麗金:樓主你公布的信息太少，既然如此，我就大膽假設(shè)一下，從圖上看來(lái)，制品最大厚度不低于30mm，氣孔和開(kāi)裂多發(fā)生在平面上，也有拐角處，我們都知道，BMC是會(huì)攜帶空氣進(jìn)入的，即使你采用注塑（螺桿推進(jìn)喂料）也不能消除干凈。為什么PP等注塑就很少會(huì)有氣孔呢，因?yàn)閜p的加料室溫度可以 .. (2012-09-01 09:41 PM)
頂。。。。。。。。
作者: ye06012523    時(shí)間: 2012-9-4 08:21
標(biāo)題: 回 寶麗金 的帖子
寶麗金:樓主你公布的信息太少，既然如此，我就大膽假設(shè)一下，從圖上看來(lái)，制品最大厚度不低于30mm，氣孔和開(kāi)裂多發(fā)生在平面上，也有拐角處，我們都知道，BMC是會(huì)攜帶空氣進(jìn)入的，即使你采用注塑（螺桿推進(jìn)喂料）也不能消除干凈。為什么PP等注塑就很少會(huì)有氣孔呢，因?yàn)閜p的加料室溫度可以 .. (2012-09-01 09:41 PM)
分析的不錯(cuò) 頂一個(gè)
作者: ping339    時(shí)間: 2012-9-4 10:42
多謝這么達(dá)達(dá)們的分析，這2天在忙著公司整理5S，老外來(lái)參觀，根據(jù)你們的分析，我們已經(jīng)通知供應(yīng)商改進(jìn)，我們現(xiàn)在又開(kāi)發(fā)的一家供應(yīng)商（價(jià)錢比我們以前的貴0.7元/KG）送來(lái)的料子沒(méi)有開(kāi)裂現(xiàn)象出現(xiàn)（或者說(shuō)暫時(shí)還沒(méi)有），但氣孔還是有（大型號(hào)產(chǎn)品）。
關(guān)于電話聯(lián)系達(dá)達(dá)們，等我忙完這段時(shí)間老外審核的事，我定會(huì)請(qǐng)教！在次謝謝各位！
作者: david_tan    時(shí)間: 2012-9-8 17:24
標(biāo)題: 回 pon 的帖子
pon:玻纖，看什么樣的了啊，便宜的十幾塊，貴的幾十塊、幾百塊也有，因?yàn)椴＠w都是靠拉絲拉出來(lái)的，所以短纖維要另外短切加工，你切的短，他當(dāng)然費(fèi)時(shí)費(fèi)力了，固然要加價(jià)的咯，不過(guò)應(yīng)該加不了多少吧。輔料本身是可以降成本的，也可以改變產(chǎn)品工藝性能，比如說(shuō)使流動(dòng)性更好，但是加多少就 .. (2012-08-30 04:12 PM) 
一般來(lái)說(shuō)，玻璃纖維短切紗6MM,4.5MM,3MM價(jià)格相差不大。
作者: caiweishe    時(shí)間: 2012-9-20 09:50
產(chǎn)品開(kāi)裂原因樓主已經(jīng)知曉了，就開(kāi)始試，看到圖片很難給出正確的結(jié)論。
作者: clxsy    時(shí)間: 2013-6-3 22:35
標(biāo)題: 回 寶麗金 的帖子
寶麗金:樓主你公布的信息太少，既然如此，我就大膽假設(shè)一下，從圖上看來(lái)，制品最大厚度不低于30mm，氣孔和開(kāi)裂多發(fā)生在平面上，也有拐角處，我們都知道，BMC是會(huì)攜帶空氣進(jìn)入的，即使你采用注塑（螺桿推進(jìn)喂料）也不能消除干凈。為什么PP等注塑就很少會(huì)有氣孔呢，因?yàn)閜p的加料室溫度可以 .. (2012-09-01 09:41 PM)
入木三分，這需要很多年的積累，光看看資料和看看別人發(fā)帖子是做不到的，有了理論支持，必須加以實(shí)踐才能更好的解決實(shí)際問(wèn)題，向你學(xué)習(xí)！



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