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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 從富菱淘汰885談起 [打印本頁]

作者: 龍嘯天 時間: 2005-6-23 13:36
標題: 從富菱淘汰885談起
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>今早一個業(yè)務(wù)員講，昨天樹脂行業(yè)出了件不大不小的事情，據(jù)說江蘇的那家富菱公司把他們的一個非常有名的樹脂品種給淘汰了。上到富菱的網(wǎng)站，才知道竟然是大名鼎鼎的885！我想國內(nèi)做瑪瑙和人造石的，沒有不知道885的，這885就是瑪瑙和人造石樹脂的鼻祖，也應當是富菱吃飯的看家本事。為什么會淘汰了呢？仔細看下去，他們說是更新?lián)Q代了。
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>這幾年，樹脂行業(yè)就流行"更新?lián)Q代"，俗名“改性"，可不是男變女、女變男的改性噢！后來仔細討教，才知道是為了降低成本，變相的偷工減料，無非是丙二醇換成二甘醇，甚至用回收醇，還有什么紅樹脂、臭樹脂等等，于是就改出了幾百個191樹脂。
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>那么這次富菱的更新?lián)Q代又是什么名堂？關(guān)系網(wǎng)四方打探，消息來源如是說：
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>1）富菱是國內(nèi)甚至國際市場上都有影響的企業(yè)，885又是十幾年的名牌產(chǎn)品，我想他們不會砸自己的牌子越改越壞，只能是越改越好----一位他們的代理商如是說；
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>2）測試的數(shù)據(jù)明擺著，歡迎你們進行對比測試來自行判斷是老產(chǎn)品好還是新產(chǎn)品好--一位自稱是富菱的人如是說；
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>3）這也算新聞？我們的出口產(chǎn)品從去年就一直不用885了，早就改掉用新的了--廣東的一位自稱是富菱用戶的人如是說；
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>4）沒啥新鮮的，噱頭罷了！--一位浙江同行如是說；
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>5）有這事？看來富菱要做點什么！--一位江蘇的同行如是說；
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>6）富菱？什么885？哦，他們最近用量大的驚人！--一家德國和一家荷蘭原材料的供應商如是說，并且一再囑咐不能對外講富菱從他們那里所買原料的名稱；
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>最后問到一位非常有名的樹脂前輩對此看法，他沉吟了半天說“看來他們在革自己的命了！”
但愿這次是真正的更新?lián)Q代，而不是人們所說的"改性"！
如果樹脂廠都這樣敢于革自己的命，那么樹脂行業(yè)就有希望了！我們也就有財源了。

作者: 丁茜 時間: 2005-6-23 17:35
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>怎么我在富菱網(wǎng)站上還看到８８５呢？

作者: linzhw 時間: 2005-6-23 17:50
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>他們的885宣稱巴氏硬度有40多，可是我怎么也測不到。[em06][em06][em09][em09]

作者: laney 時間: 2005-6-23 21:57
網(wǎng)站沒改版

作者: 促進劑 時間: 2005-6-23 23:25
40多有點吹吧,呵呵!

作者: bamstone 時間: 2005-6-24 07:27
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>吹的多了<

>不吹才奇怪了

作者: fullmark-yjh 時間: 2005-6-24 09:24
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>有必要大家擠兌我們公司的產(chǎn)品嗎？是別有用心吧？<

>純樹脂澆鑄體巴氏硬度達到40多還要吹？我本人就在物理測試實驗室呆了一年多，還沒有那一次測試885樹脂的巴氏低過40多的！<

>我們公司人造石樹脂買了十幾年了難道是吹出來的？還有那些聲稱是富菱885配方的，打著我們旗號的不是搬著石頭砸自己的腳？<

>兩位管理員見過我們公司的人造石樹脂沒有？不了解情況不要瞎起哄！

作者: bamstone 時間: 2005-6-24 09:32

以下是引用fullmark-yjh在2005-6-24 9:24:48的發(fā)言：

<>有必要大家擠兌我們公司的產(chǎn)品嗎？是別有用心吧？
<>純樹脂澆鑄體巴氏硬度達到40多還要吹？我本人就在物理測試實驗室呆了一年多，還沒有那一次測試885樹脂的巴氏低過40多的！
<>我們公司人造石樹脂買了十幾年了難道是吹出來的？還有那些聲稱是富菱885配方的，打著我們旗號的不是搬著石頭砸自己的腳？
<>兩位管理員見過我們公司的人造石樹脂沒有？不了解情況不要瞎起哄！

>
<

>促進劑大哥，富菱的人很生氣，后果很嚴重。
<

>巴氏硬度我們先不談，因為這個東西測起來有很多不確定因素。
你先說說你們885的彎曲、拉伸強度和模量分別是多少，Tg又是多少。

作者: 龍嘯天 時間: 2005-6-24 09:45

以下是引用linzhw在2005-6-23 17:50:57的發(fā)言：

<>他們的885宣稱巴氏硬度有40多，可是我怎么也測不到。[em06][em06][em09][em09]

>
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>昨天偶然看到我們公司的一份五年前的資料，談到與此有關(guān)的問題。
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>2000年我們在做用戶素質(zhì)評估時遇到一個問題，在對帝斯曼和富菱的調(diào)查中，得到了一些矛盾的信息，集中反映在他們的產(chǎn)品質(zhì)量非常穩(wěn)定，但是用戶測試的數(shù)據(jù)與他們提供的有較大差異，當時我們的抽樣產(chǎn)品為最有特色的帝斯曼模壓樹脂和富菱人造石樹脂。后來我們走訪了上海玻璃鋼研究所測試中心，一位好像姓賴的工程師給出了答案。他說的大意是，我們國家現(xiàn)有的測試標準，特別是試樣的制作方法基本上是1967年以191樹脂為基礎(chǔ)的，但是這幾年產(chǎn)品的發(fā)展非常快，測試標準與產(chǎn)品性能不匹配的矛盾非常突出，例如帝斯曼的模壓樹脂是以高溫固化為特征的，如果按照傳統(tǒng)的方法使用低溫固化劑測試，而且后固化處理溫度只有60-80度，所測出的熱變形溫度當然要低了；富菱的紐扣和人造石樹脂，從固化曲線來看，B段的固化時間非常長，因此，如果按照常規(guī)的處理方法，在四個小時里根本達不到應有的固化度，因此，測出來的數(shù)據(jù)也肯定不準確。后來他推薦了253廠一位姓徐的老工程師，他也證實了上述說法，并且說，幾乎每一種樹脂的具體測試方法特別是樣件的制作方法都有所不同，這一點他特別強調(diào)華日和帝斯曼的測試方法與國內(nèi)有相當不同，并舉例來說，按照國內(nèi)的測試方法，要測出帝斯曼產(chǎn)品的熱變形溫度是相當困難的，他們鄰苯樹脂很多都有100多度，而傳統(tǒng)上國內(nèi)原有的191、196能到65度左右就已經(jīng)不錯了，更不要說改性的品種了。

作者: fullmark-yjh 時間: 2005-6-24 09:47

以下是引用bamstone在2005-6-24 9:32:11的發(fā)言：
>
<>
<>促進劑大哥，富菱的人很生氣，后果很嚴重。
<>巴氏硬度我們先不談，因為這個東西測起來有很多不確定因素。
你先說說你們885的彎曲、拉伸強度和模量分別是多少，Tg又是多少。

>談的好好的巴氏硬度怎么又不談了？測試又有什么不確定因素？象你這么說測試巴氏硬度的國標有什么用？
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>885的彎曲、拉伸強度和模量又怎么招惹你了？Tg我們不測試，國標里面沒要求！我不知道在熱固性材料里測這個玻璃化溫度干嘛！

作者: bamstone 時間: 2005-6-24 09:55
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>因為885的巴氏硬度我是很久以前實際測試過的，記不太清楚了。
我說的不確定因數(shù)就是同樣的樹脂，同樣的測試方法，同樣的測試人，這次跟下次測的結(jié)果總有一些區(qū)別。但是我有印象的是很多情況下，根本就低于你們所提供的45。
<

>而彎曲和拉伸強度卻是剛剛測試過的！
<

>首先申明，我的測試方法都是按照國標，常溫固化后按照60℃，4個小時后固化處理制樣的。

[此貼子已經(jīng)被作者于2005-6-24 10:15:21編輯過]

作者: bamstone 時間: 2005-6-24 10:01
龍大俠說的有一定道理，但是廠家給出這些參數(shù)的時候僅僅標明了國標，用戶不按國標檢驗按什么檢驗？？

作者: 龍嘯天 時間: 2005-6-24 10:03
據(jù)悉，由天馬集團、帝斯曼、長興和富菱等單位共同參與修改的新的國家測試標準已經(jīng)在起草過程中，并由國家標準化委員會組織在上海和江陰開過兩輪研討會，估計很快會出來了。

作者: bamstone 時間: 2005-6-24 10:11
好期待著。

作者: 龍嘯天 時間: 2005-6-24 10:14
我這里還有一份資料，2000年江蘇省技術(shù)監(jiān)督局委托江蘇省玻纖測試中心按照國標對省內(nèi)20家樹脂廠的產(chǎn)品進行抽樣檢測，帝斯曼、富菱分別有三個品種不合格、南京費隆有一個產(chǎn)品不合格，常州牛塘鎮(zhèn)的南方、天龍和華隆等廠家及周區(qū)的馬蹄蓮產(chǎn)品全部合格。當時此結(jié)論引起極大爭議，因個別廠家將測試結(jié)果用于廣告宣傳，暗含貶低對手之意，引起爭端，因此，最終只在253廠的一份內(nèi)部宣傳資料上進行了刊登。

作者: fullmark-yjh 時間: 2005-6-24 10:42

以下是引用bamstone在2005-6-24 9:55:37的發(fā)言：

<>因為885的巴氏硬度我是很久以前實際測試過的，記不太清楚了。
我說的不確定因數(shù)就是同樣的樹脂，同樣的測試方法，同樣的測試人，這次跟下次測的結(jié)果總有一些區(qū)別。但是我有印象的是很多情況下，根本就低于你們所提供的45。
<>而彎曲和拉伸強度卻是剛剛測試過的！
<>首先申明，我的測試方法都是按照國標，常溫固化后按照60℃，4個小時后固化處理制樣的。

>測試有偏差是正常的。我們測試的數(shù)據(jù)一般在43~47之間取平均值就是了。我們后處理還有2小時的80℃的，主要是消除內(nèi)應力！

作者: linzhw 時間: 2005-6-24 14:53

以下是引用龍嘯天在2005-6-24 9:45:22的發(fā)言：
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<>

<>昨天偶然看到我們公司的一份五年前的資料，談到與此有關(guān)的問題。

<>2000年我們在做用戶素質(zhì)評估時遇到一個問題，在對帝斯曼和富菱的調(diào)查中，得到了一些矛盾的信息，集中反映在他們的產(chǎn)品質(zhì)量非常穩(wěn)定，但是用戶測試的數(shù)據(jù)與他們提供的有較大差異，當時我們的抽樣產(chǎn)品為最有特色的帝斯曼模壓樹脂和富菱人造石樹脂。后來我們走訪了上海玻璃鋼研究所測試中心，一位好像姓賴的工程師給出了答案。他說的大意是，我們國家現(xiàn)有的測試標準，特別是試樣的制作方法基本上是1967年以191樹脂為基礎(chǔ)的，但是這幾年產(chǎn)品的發(fā)展非常快，測試標準與產(chǎn)品性能不匹配的矛盾非常突出，例如帝斯曼的模壓樹脂是以高溫固化為特征的，如果按照傳統(tǒng)的方法使用低溫固化劑測試，而且后固化處理溫度只有60-80度，所測出的熱變形溫度當然要低了；富菱的紐扣和人造石樹脂，從固化曲線來看，B段的固化時間非常長，因此，如果按照常規(guī)的處理方法，在四個小時里根本達不到應有的固化度，因此，測出來的數(shù)據(jù)也肯定不準確。后來他推薦了253廠一位姓徐的老工程師，他也證實了上述說法，并且說，幾乎每一種樹脂的具體測試方法特別是樣件的制作方法都有所不同，這一點他特別強調(diào)華日和帝斯曼的測試方法與國內(nèi)有相當不同，并舉例來說，按照國內(nèi)的測試方法，要測出帝斯曼產(chǎn)品的熱變形溫度是相當困難的，他們鄰苯樹脂很多都有100多度，而傳統(tǒng)上國內(nèi)原有的191、196能到65度左右就已經(jīng)不錯了，更不要說改性的品種了。

>長見識！！！
[em04][em04][em04][em17][em17]

作者: laney 時間: 2005-6-24 23:35
呂秘書長說基本上很多國家標準都修改了，已送審批。

作者: sio2liu 時間: 2005-6-27 09:48
<

>十分長見識！<

>呂秘書長是哪位啊，鐘兄？

作者: laney 時間: 2005-6-27 14:40
<

>FRP工業(yè)協(xié)會秘書長——呂琴女士<

>[em01][em01][em01]

作者: 促進劑 時間: 2005-6-27 16:44
fullmark-yjh兄不要生氣，885我見過，透明度很好，關(guān)于硬度問題主要是測試條件和方法不明確所以結(jié)果不同
（如龍兄所述）。fullmark-yjh不要誤會，純技術(shù)討論沒有擠兌你們公司的意思！

作者: sio2liu 時間: 2005-6-28 09:21

以下是引用laney在2005-6-24 23:35:07的發(fā)言：
呂秘書長說基本上很多國家標準都修改了，已送審批。

呂秘說的國家標準包括哪些啊？

作者: laney 時間: 2005-6-28 13:00
<

>兄弟，說是基本上都改了，好幾十個呢？我沒好再問下去了。要不你自己問問：010-88385905
<

>另，因購買《纖維增強塑料（玻璃鋼）標準匯編》詢過251，確實修改后新標準已送審批還沒下來

[此貼子已經(jīng)被作者于2005-6-28 13:08:08編輯過]

作者: 逍遙大師 時間: 2005-6-28 18:46
無言,可悲![em06]

作者: yblls 時間: 2005-6-30 17:40
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>我也覺得富菱的885產(chǎn)品多少年來無提高。以前還能稱雄，但現(xiàn)在不行了。現(xiàn)在市場上性能超過或達到885產(chǎn)品性能的很多。如亞邦的8553PAO,7946或臺灣的一些水晶樹脂等等。<

>在這奉勸富菱的朋友，不要十幾年或幾十年守者885吃老本。也應該出點新鮮的好產(chǎn)品了，否則真的會有一天，不光只扎了你們的腳，還更會扎了你們的命！

作者: 龍嘯天 時間: 2005-7-1 11:10

以下是引用yblls在2005-6-30 17:40:22的發(fā)言：

<>我也覺得富菱的885產(chǎn)品多少年來無提高。以前還能稱雄，但現(xiàn)在不行了。現(xiàn)在市場上性能超過或達到885產(chǎn)品性能的很多。如亞邦的8553PAO,7946或臺灣的一些水晶樹脂等等。
<>在這奉勸富菱的朋友，不要十幾年或幾十年守者885吃老本。也應該出點新鮮的好產(chǎn)品了，否則真的會有一天，不光只扎了你們的腳，還更會扎了你們的命！

>有道理噢！6月29日美國“華爾街日報“上有一篇專門針對中國企業(yè)的文章，其中提到中國企業(yè)熱衷于爭奪行業(yè)老大地位的名氣，每年都搞名次評比，就像福布斯雜志的排行榜，可是，中國的排行榜只有產(chǎn)量，沒有盈利能力。因此，中國企業(yè)熱衷于做大，而難于做強。因此，長期以往，只有靠價格戰(zhàn)爭奪市場，缺乏創(chuàng)新能力。而多年來的事實也證明，最先倒掉的也往往是那些曾經(jīng)是名噪一時的大企業(yè)。文中提到一個數(shù)據(jù)，說中國的企業(yè)平均銷售利潤率只有不到3%，而美國企業(yè)每年光是投入到研發(fā)的成本就超過銷售額的9%！因此，該文認為，目前中美企業(yè)間的發(fā)展實力不是在縮小，而是在加大。
<

>我們那些號稱幾萬噸規(guī)模的樹脂廠，你們的實力究竟有幾何呢？

作者: 龍嘯天 時間: 2005-7-1 11:31
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>當然，這種現(xiàn)象也不能全怪某個企業(yè)，全中國各行各業(yè)都這樣。這里面除了企業(yè)因素以外，還有一個市場和社會因素。我查閱了富菱的網(wǎng)站和2002年國家頒布的人造石行業(yè)標準，發(fā)現(xiàn)富菱早在2001年就已經(jīng)向市場提供了超過六個品種以上的人造石樹脂，除了885以外，其余都是新品種，但是，奇怪的是，其它的品種好像市場容量都很小。為此，我們也請教了亞士蘭和南京費隆，因為，當初南京費隆從美國秀馬公司引進的樹脂品種中，除了937以外，還有好幾個性能優(yōu)良的人造石樹脂，蒙特麗的老板就是在秀馬做樹脂出身的；盡管如此，費隆還是基本上退出了人造石市場，亞士蘭也多年在國內(nèi)推廣他們的人造石樹脂，可是成效也不大。所有這些，歸根結(jié)蒂：東西雖好。價格高沒人要！<

>問題是：世界上是否存在中國人所謂的“物美價廉”呢？<

>正宗標準的人造石樹脂：間苯二甲酸+新戊二醇！或者MMA，兩種產(chǎn)品的標準售價：16000元/噸！<

>請問這樣的樹脂在中國有多少人要？而天底下又有誰能做出和191一樣便宜的ISO/NPG樹脂呢？<

>我們老板去日本訪問，回來說別看日本一年樹脂產(chǎn)量只有中國的十分之一，可是人家的新戊二醇在樹脂行業(yè)的用量卻超過中國的一百倍！這就是差距！<

>所以說，無論是亞邦還是富菱，都要努力噢！

作者: 龍嘯天 時間: 2005-7-1 11:40
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>富菱敢于淘汰自己的過去，無論是對于他們自身還是對于人造石行業(yè)來講，都是一個巨大的進步；亞邦能夠快速跟上，同樣也是這個行業(yè)發(fā)展的希望。我們真的不僅僅需要這么多的樹脂，更需要這么多好的樹脂！如果我們的樹脂廠光是很大，而向我們的社會所提供的都是劣質(zhì)產(chǎn)品，那么，你越大，你對社會發(fā)展所造成的危害也就越大，這個社會也就難以進步，我們的生活質(zhì)量也就難以提高。<

>一個光知道做大規(guī)模而無法制造優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的企業(yè)是沒有前途的！一個都是由這種企業(yè)所組成的社會和民族，也是沒有前途的！世界上沒有一個強國不是優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的發(fā)源地！

作者: MEKP 時間: 2005-7-1 11:47
<

>樹脂廠家也想用IPA,PG,NPG等一些好的原材料做出性能好的樹脂<

>關(guān)鍵是用這些東西作出來的樹脂有多少人會舍得買呢?[em09][em09][em09][em09][em09]

作者: 龍嘯天 時間: 2005-7-1 13:02

以下是引用MEKP在2005-7-1 11:47:41的發(fā)言：

<>樹脂廠家也想用IPA,PG,NPG等一些好的原材料做出性能好的樹脂
<>關(guān)鍵是用這些東西作出來的樹脂有多少人會舍得買呢?[em09][em09][em09][em09][em09]

>這不僅僅是我們企業(yè)的悲哀，更是我們民族的悲哀！

作者: hellen 時間: 2005-7-1 13:26
[em17][em17][em17][em17][em17]......

作者: sio2liu 時間: 2005-7-1 14:51
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>龍哥論道真的是精辟，一針見血，為我初入行者了解現(xiàn)實照亮了方向，多謝龍哥<

>期望很多精彩言論，謝謝！

作者: 白秀才 時間: 2005-7-15 23:17
<

>龍兄定是行業(yè)前輩，世外高人，分析問題十分透徹，江湖信息又十分靈通。望龍兄能夠多多指教！！！<

>-----------------------------------
有事找白秀才！ QQ :168293768[em04][em04][em04][em04][em04][em04]

作者: zzyouxi 時間: 2005-7-22 23:03
[em05]那我們現(xiàn)在買的885是冒牌的咯？

作者: zzyouxi 時間: 2005-7-23 23:10

以下是引用yblls在2005-6-30 17:40:22的發(fā)言：

<>我也覺得富菱的885產(chǎn)品多少年來無提高。以前還能稱雄，但現(xiàn)在不行了。現(xiàn)在市場上性能超過或達到885產(chǎn)品性能的很多。如亞邦的8553PAO,7946或臺灣的一些水晶樹脂等等。
<>在這奉勸富菱的朋友，不要十幾年或幾十年守者885吃老本。也應該出點新鮮的好產(chǎn)品了，否則真的會有一天，不光只扎了你們的腳，還更會扎了你們的命！

可是前段時間我們廠的采購讓你們提供885類似的產(chǎn)品，但是你們提供的樣品都不能達到885那樣的透明度，都顯得黃了一點，這是做玉石無法接受的，所以換了別家

作者: 促進劑 時間: 2005-7-26 15:53
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>發(fā)黃的問題有兩條：<

>1。材料上偷工減料，用了差的原料。<

>2。設(shè)備老化密封不嚴

作者: NCHL 時間: 2005-8-21 13:01
富菱885S在使用上和以前的885差別不大，我們做的美魔石一直在使用富菱的885,現(xiàn)在使用885S效果也不錯啊！！雖然有的批次帶一點淡黃，但對產(chǎn)品固化后的顏色影響不大，幾乎用肉眼無法看出色差，但還是建議用水白色885S的好些

作者: 白秀才 時間: 2005-8-22 13:43

以下是引用NCHL在2005-8-21 13:01:50的發(fā)言：
富菱885S在使用上和以前的885差別不大，我們做的美魔石一直在使用富菱的885,現(xiàn)在使用885S效果也不錯啊！！雖然有的批次帶一點淡黃，但對產(chǎn)品固化后的顏色影響不大，幾乎用肉眼無法看出色差，但還是建議用水白色885S的好些

>那885S和以前的885有什么區(qū)別呢？

作者: 有鳳來儀 時間: 2005-11-29 11:38
我剛用了885S885S是我用過的透明度最高的我先后用過亞邦7931,長興2624,2246,天和,富田

作者: george_cdj 時間: 2005-12-27 13:23
[em01]

[此貼子已經(jīng)被作者于2005-12-27 13:27:57編輯過]

作者: 丑小鴨 時間: 2006-12-20 04:16
不錯~~~~~~~~~

作者: 促進劑 時間: 2007-4-13 17:04

引用第26樓龍嘯天于2005-07-01 11:31發(fā)表的 :
當然，這種現(xiàn)象也不能全怪某個企業(yè)，全中國各行各業(yè)都這樣。這里面除了企業(yè)因素以外，還有一個市場和社會因素。我查閱了富菱的網(wǎng)站和2002年國家頒布的人造石行業(yè)標準，發(fā)現(xiàn)富菱早在2001年就已經(jīng)向市場提供了超過六個品種以上的人造石樹脂，除了885以外，其余都是新品種，但是，奇怪的是，其它的品種好像市場容量都很小。為此，我們也請教了亞士蘭和南京費隆，因為，當初南京費隆從美國秀馬公司引進的樹脂品種中，除了937以外，還有好幾個性能優(yōu)良的人造石樹脂，蒙特麗的老板就是在秀馬做樹脂出身的；盡管如此，費隆還是基本上退出了人造石市場，亞士蘭也多年在國內(nèi)推廣他們的人造石樹脂，可是成效也不大。所有這些，歸根結(jié)蒂：東西雖好。價格高沒人要！問題是：世界上是否存在中國人所謂的“物美價廉”呢？正宗標準的人造石樹脂：間苯二甲酸+新戊二醇！或者MMA，兩種產(chǎn)品的標準售價：16000元/噸！請問這樣的樹脂在中國有多少人要？而天底下又有誰能做出和191一樣便宜的ISO/NPG樹脂呢？我們老板去日本訪問，回來說別看日本一年樹脂產(chǎn)量只有中國的十分之一，可是人家的新戊二醇在樹脂行業(yè)的用量卻超過中國的一百倍！這就是差距！所以說，無論是亞邦還是富菱，都要努力噢！

龍胸有個錯誤，費隆的牌號是793那個是正宗的美國配方，還有自己改性的793A，而不是龍胸說的973。呵呵！

作者: xuechao 時間: 2007-4-13 21:06
富菱的885樹脂相對來說，性能還是可以的，模量超過3000MPa，沖擊強度大于10

作者: 191c 時間: 2007-4-16 23:33
10分專業(yè)

作者: peixi1995 時間: 2007-4-19 23:45
支持啊

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