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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 求教脫模后大梁下氣泡問題 [打印本頁]

作者: 一起去看海 時間: 2010-7-29 21:40
標題: 求教脫模后大梁下氣泡問題
最近我公司生產的葉片大梁下一直有氣泡，幾乎每個都有，但面積不大。老大催的不成。不知道各位大俠有什么好的建議，說出來幫幫忙啊！！！各位大俠都幫忙分析一下原因，出主意解決一下啊

作者: 肥甜小豬 時間: 2010-7-30 08:50
看起來像是梁下連續氈的問題

作者: cj0hao 時間: 2010-7-30 09:25
難道是玻璃氈有污染，還是水含高。

作者: sjk-90 時間: 2010-7-30 10:09
看狀態應該是導注快結束的時候大量的氣泡慢慢在表面分散的。

不知道樓主氣泡打開過沒有，存在那一層上。

個人覺得應該在導流速度最快的那一層，還是從密封和樹脂消泡上找找原因吧

作者: aphrodite 時間: 2010-7-30 10:19
連續氈？導流網位置？

作者: ktking 時間: 2010-7-30 10:32
根據個人經驗主要應該是模具輕微漏氣
根據氣泡形態和擴散狀況
可分析發生于樹脂凝膠階段，位置處于主梁下連續氈靠近主梁邊緣的一側
這是極少量氣體物質在真空壓力下低壓擴散造成的
根據相關分析、實驗及國外實際測試結果
如果氣泡分布比較分散且總面積不大于主梁區域面積的50%
則不影響使用性能
總的說，貴公司的這個狀態不影響使用性能

作者: 一起去看海 時間: 2010-7-30 20:58
謝謝大家的回復。不是連續氈的問題，我剛開始也從氈上先手解決的，但沒效果。面積不大，每個大約10cm到70cm不等。有時一根梁下有3,4片，有時候也特別少，最要命的是位置不固定，所以也不可能是模具漏氣，很頭疼啊！！！！

作者: ktking 時間: 2010-7-31 08:37
遇到重復性問題找規律
這是分析問題的根本
從科學的定義講，科學就是可重復實現性

作者: 一起去看海 時間: 2010-7-31 15:35
我最頭疼的就是出現沒規律啊！！！出現的次數，面積大小，出現的地方都沒規律。愁啊！！

作者: tord 時間: 2010-7-31 15:40
PVC下面的氣泡在成型后期固化前會貼實模具所以會出現這種花狀的連續氣泡。嘗試層鋪過程改善吧

作者: 一起去看海 時間: 2010-8-3 08:48
自己頂一哈！~

作者: 一起去看海 時間: 2010-8-3 08:49
氣泡在大梁和氈中間

作者: sjk-90 時間: 2010-8-3 09:06
為什么芯材的開槽里沒有氣泡？？？或者是圖片沒照上？？？

作者: redmaple 時間: 2010-8-3 10:20
我倒是見過
主要是凝膠前真空度下降，主梁回彈引起導致氣泡富集
關鍵是保證真空度

作者: 一起去看海 時間: 2010-8-3 10:55
芯材的開槽里是沒有氣泡。氣泡僅在大梁下。

作者: redmaple 時間: 2010-8-3 11:37
當然沒有了，芯材又不會回彈那么厲害

作者: 一起去看海 時間: 2010-8-4 09:17
如果說是大梁回彈的話不太好控制啊。或者說有沒什么實驗方法能確定是大梁回彈引起的氣泡。

作者: cpic 時間: 2010-8-5 20:58
小心駛得萬年船

作者: blade 時間: 2010-8-9 00:25
主梁是一體成型還是預成型的？

作者: alleyfish 時間: 2010-8-9 16:36
是不是導注完成后，凝膠固化的過程中，進膠管與基座連接處出現漏氣，或注膠管口沒有進行密封處理，觀察一下工藝過程吧

作者: 風電lz 時間: 2010-8-11 21:04
雪花狀是漏氣

作者: 一起去看海 時間: 2010-8-16 23:39
頂起來

作者: 冰激凌 時間: 2010-8-17 08:35
我也頂起來，發現三一的葉片很多這種缺陷！

作者: blghuang 時間: 2010-8-17 08:53
糾正措施：
1、葉片保壓做好，保持真空的穩定性。
2、降低樹脂內的氣泡。
問題分析：
1、連續氈作有導膠的作用，但也有聚集氣泡的負面作用，一旦聚集氣泡很難排除（樹脂內的氣泡）。
2.、灌注導固化階段，有輕微真空壓力變化，有微小氣泡進入，連續氈反彈聚集氣泡。

哈哈，小弟剛做葉片，判斷未必準確。

作者: xiaoxiao163 時間: 2010-8-17 09:05
ding

作者: caesar09 時間: 2010-8-20 09:46
這些氣泡在PVC上也有吧，只是顏色淺不明顯，如果有請說明。
暫時懷疑：
1. 樹脂含有氣泡
2. 玻纖布受潮，檢查當時的天氣與濕度
3. 膠衣涂刷

作者: 一起去看海 時間: 2010-8-24 06:59
自己再頂！！

作者: 新角色 時間: 2010-8-24 12:11
樹脂脫泡

作者: 一起去看海 時間: 2010-8-26 07:39
在pvc上沒。僅在大梁下。就在大梁下的連續氈中。

作者: 先知后覺 時間: 2010-8-26 22:17
呵呵這個問題我們公司也出現過現在已經得到解決
首先請問樓主幾個問題：第一，你們所使用的喂料管是不是溫度在50度左右的時候就容易變形？
                     第二，出現氣泡的主要集中點是不是在PS 30米處左右？
                     第三，貴公司使用的連續氈是不是300的？
                     第四，葉片固化后在導流網上是不是也存在殘留氣泡？
其實這個問題產生的原因不是漏氣等什么的主要原因是在灌注完之后喂料管上是肯定會難免都存在一些殘留的空氣的但是溫度估計在50度的時候管子就變形把管子里面的空氣壓進連續所以你看到那樣的形狀就能理解了像一個小樹或是小草一樣而且主要是從后緣的喂料管往大梁上壓進去的

解決的辦法：將喂料管由高溫后變形的改成不變形的這個是最理想的辦法
         當然啦咱們不是工藝也不是采購只是搞生產的沒有換管子之前就只能將喂料管在預固化的過程中不蓋保溫棉并且大梁上是蓋加厚保溫棉并且讓保溫棉與喂料管留有一定的距離保證喂料管變形的時間推遲盡量控制在關注過程中的空氣不要進去喂料管這樣改變做下來的結果也很理想

我說的只是我們公司的一些情況各個公司的情況可能不盡相同我當時提出這樣的分析和解決辦法也沒什么人相信的但結果就是我們控制住了建議貴公司可以試試
希望可以探討更多的制作工藝問題我QQ 9816754 大家共同探討學習

作者: 一起去看海 時間: 2010-8-27 02:10
謝謝29樓的兄弟，這個原因我也想到過，我把喂料管全換成鋁的，但也沒用。濤聲依舊啊！！！

作者: 先知后覺 時間: 2010-8-27 20:06
這么厲害的問題的。。。。。
建議更換一種導流網試試正負45度交叉編制的那種這種倒流的效果很好關鍵是可以讓葉片里面的殘留空氣在預固化過程中浮現在導流網上 (這種導流網我們生產是比較喜歡用的一種查漏氣也很方便的）目的就是即使有空氣也不往連續氈上跑往導流網上跑

前面有一個兄弟說的也很有道理的確實有可能是預固化過程中真空度下降大量不是很貼合模具出現回彈
如果是這樣的話可以使用預固化過程中不關真空當然這樣話你的真空系統和材料估計要改變很多所以不太可行
所以只有加速大梁下的固話速度了即升溫速率加快大梁上的保溫再加強
哦對了還有些細節氣泡非常喜歡待在三角形區域大梁加工出來之后兩邊的立面是不是夠豎直的即確保PVC緊貼大梁沒有殘留空氣就算大梁回彈一點補充進大梁下面的也是樹脂而不是空氣
我上線的時候你不在線呵呵出的都是餿主意希望能解決問題

作者: 遙望 時間: 2010-9-3 20:26
學習了，持續關注本帖

作者: 純黑色的眸子 時間: 2010-9-5 12:26
注膠通常用1個桶作為注膠桶，其他膠液通過倒入方式續入注膠桶。
在倒桶過程，樹脂會混入很多氣泡，隨注膠管進入產品。而且倒桶次數越多，進入注膠管的空氣越多。

作者: 純黑色的眸子 時間: 2010-9-5 12:43
下面2個圖。
1圖：倒膠后，樹脂產生了很多氣泡，短時間不能排掉，很多空氣通過注膠管進入產品。
2圖：產品脫模后的照片。

在續膠倒桶時，控制的得當，進入的空氣就少，產品很少有雪花狀氣泡。反之，極多。

這個問題需要優化注膠工藝，希望大家提出些改進措施，以供參考。

作者: ktking 時間: 2010-9-5 16:00
根據個人經驗
注膠過程中桶里的氣泡比樓上圖片的還多
但是產品沒有任何雪花狀的缺陷
如何解釋？

作者: yy77131 時間: 2010-9-6 10:18
這個只需要管理一下脫泡體系即可解決 [s:1]

作者: yy77131 時間: 2010-9-6 10:19

引用第34樓純黑色的眸子于2010-09-05 12:43 PM發表的 :
下面2個圖。
1圖：倒膠后，樹脂產生了很多氣泡，短時間不能排掉，很多空氣通過注膠管進入產品。
2圖：產品脫模后的照片。

在續膠倒桶時，控制的得當，進入的空氣就少，產品很少有雪花狀氣泡。反之，極多。
.......

傳說中的SW樹脂？這個樹脂氣泡很言重的，趕快脫泡，否則你會后悔的

作者: 寶麗門 時間: 2010-9-9 17:14
有漏氣點. 去慢慢找吧

作者: 纖維專家 時間: 2010-9-10 18:08
PVC下面的氣泡在成型后期固化前會貼實模具所以會出現這種花狀的連續氣泡

作者: 隨風逝去 時間: 2010-9-13 12:55
有沒有可能是PVC泡沫表面微孔里的氣泡。PVC泡沫雖然是閉孔的，但表面切割后會留下很多半孔，這些孔里的空氣好像很難抽盡。有沒有高手可以解決這個問題。

作者: 南國游艇 時間: 2010-9-14 17:09
模具輕微漏氣了，密封問題。

作者: honeysong 時間: 2010-9-15 11:28
1真空度 2樹脂脫泡

作者: water1981 時間: 2010-11-14 22:51
與樹脂脫泡無關，氣泡不連續說明連續氈不夠均勻。
應該是因為漏氣而引起的連續氈回彈，應該通過實驗研究以下幾個問題：
1.多大的真空度變化引起大梁氣泡（有的氣泡很多，有的氣泡很少）？
2.真空度變化有可能引起大梁氣泡后，怎樣去補救？
坐板凳聽聽專家的意見

作者: 一起去看海 時間: 2011-5-25 17:08
頂一哈！謝謝樓上同仁地分析，但都不對哦

作者: wangyang 時間: 2011-5-26 10:36
把大梁下面的連續氈取消可以嗎？？

作者: 103814 時間: 2011-5-26 13:23

引用第45樓wangyang于2011-05-26 10:36 AM發表的 :
把大梁下面的連續氈取消可以嗎？？

樓上：

去連續氈，可能會引起包死問題的出現，后果極其嚴重。

鄙人認為出現此類問題的原因有：

1. 氣密性是否達標？
2. 連續氈密度是否達標？
3.存在漏氣（輕微的）
4.連續氈反彈吸氣。
5.樹脂未很好的脫泡。

其實以上原因都和連續氈內氣泡有關，很多原因之間都有相關性。如使用什么密度的連續氈在什么樣的氣密性下不會有氣泡，都是應考慮的。或者是不是灌注工藝本身的弊端呢。

作者: 樹脂脫氣 時間: 2011-5-26 14:42
個人愚見：
樹脂中的氣泡有兩種：一種是在混膠以及運輸過程中產生的氣泡，這個量很大但是比較容易避免；另外一種是樹脂本身溶解的空氣，2~3%的量雖然比較少但是非常難去除。所以在出現原因不明的半干紗以及氣泡時，盡可能注意樹脂脫泡，那樣能避免很多問題的出現。
建議貴公司能進行樹脂脫氣后再灌注，也許類似的問題可以解決。本人的發明專利：樹脂脫氣設施目前已經完成實驗并有了樣品，正在和有關葉片廠家做進一步的優化。如果貴公司有意向進行樹脂脫氣，可以和我聯系：15921028712（上海），我將會提供全套樹脂脫氣灌注工藝技術及設備。

作者: pon 時間: 2011-9-14 20:49
個人覺得這些氣泡的源頭還是在樹脂里；1、如果是漏氣，不可能這么小區域，2區域不可能無規律可循。
比如說SW的樹脂，粘度對于溫度特別敏感，稍一加溫，粘度就上去了，空氣在樹脂里根本抽不動，你喂料管里的空氣遇到溫度升高會炸開，串入連續氈，連續氈里的氣體更加難于走動，特別是開始凝膠的時候，所以要從樹脂里的氣泡和溫度控制兩個方面入手來解決這個問題，建議做一些粘度隨溫度變化曲線看一看，再做做脫泡灌注的對比試驗，應該可以找到一些端倪的。

作者: glassfire 時間: 2011-9-26 21:45
連續氈組成：連續纖維呈螺旋形分布，以線圈相互絞合，有的還輔以粘接劑黏合，經干燥后集合成氈；

灌注樹脂的氣泡過多，殘留在連續氈中的氣泡是很難在負壓下抽走的，尤其是關注末期的大量碎氣泡。
漏氣的可能性一點都不存在，如果是漏氣那么增強層和芯材表層玻纖最明顯可以看到。

手糊葉片輔助真空為什么用氈作為真空系統，值得考慮下。

至于說修不修，個人建議只要不在揮擺中心就免了吧，畢竟蒙皮的失效要比主梁失效高很多，修的再完美也不如一體成型的強度，況且國內的葉片修補就是磨磨補補，修補后的強度能達到多少，補充強度修復會不會影響氣動效率，很麻煩。懶的修了。

作者: niulaile001 時間: 2011-9-27 23:38
該貼浮浮沉沉也一年多了，雖然只是涉及到的問題不大，但是大家對其的關注程度還是很高的。但事實上我們的葉片也并非沒有問題，也并非我們都已經完全掌握了問題的關鍵所在...問題在于我們不敢以實際的問題來交流，這也是FRP論壇越來越冷清的一個原因……
在此，真心希望大家能拋開門第之間，即使是使用馬甲也好，做真正的交流。

作者: max13377729539 時間: 2017-1-10 16:56
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