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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 垃圾產品表面白色粉末嚴重,大家多指教 [打印本頁]

作者: lyqcfrp    時間: 2010-4-17 09:26
標題: 垃圾產品表面白色粉末嚴重,大家多指教
拉擠玻璃棒材直徑為8.16mm,用玻璃纖維為1200tex,共用79束,模具分三段溫區,第一區為160,二區為160,三區為165 在模具出口處有大量的白色粉末堆積,棒材表面也很多粉末,而且擦掉棒材上的粉末有明顯劃痕。后來在玻璃棒材表面包裹兩個15mm寬玻璃帶后有所改善,但還是有白色粉末,請大家指教是如何原因
樹脂成分如下:
             cyd-128
                           dmp-30
                           固化劑
              脫模劑為固體白色粉末
作者: caoruiqian85    時間: 2010-4-18 20:04
我拉的環氧樹脂玻纖桿子也是掉粉,和你的問題一樣啊,就是不知道怎么解決,你的纖維含量是多少啊?我的是體積含量74%,換算成重量含量是82%左右,聽別人說纖維重量含量在80—83%最好,但是我拉的桿子也不理想,順便問一下你的1200tex的玻纖紗是從哪里買的啊,有沒有4—5kg的小卷裝啊
作者: 好好學習    時間: 2010-4-20 11:09
me too!也不清楚具體該怎么解決,有時提高凝膠區溫度可以解決,有時有沒有用!
同時還想問樓主一下,你用DMP-30做促進劑,膠液的存放時間能夠滿足你的使用要求?
作者: caiweishe    時間: 2010-4-20 13:23
首先拉擠三段的工藝控制溫度不是很合理,其次我認為脫模劑可能有問題,建議使用一種BYKP9065的產品作為脫模劑。
作者: rhyy2000    時間: 2010-9-14 14:51
估計你的一段加熱溫度高,樹脂成型固化區在模具中過于靠近入口端,脫模劑未發揮作用樹脂即固化,導致后端模具中型材與模具發生干磨
作者: 好好學習    時間: 2010-11-12 14:59
問題解決了嗎?是溫度的問題嗎?
作者: 揚帆起航    時間: 2010-11-12 20:58
脫模劑要重新選擇一下,三段的溫度梯度設置的不合理! [s:1]
作者: 好好學習    時間: 2010-11-15 16:23
引用第6樓揚帆起航于2010-11-12 08:58 PM發表的  :
脫模劑要重新選擇一下,三段的溫度梯度設置的不合理! [s:1]
[s:1]謝謝……
作者: srj0311    時間: 2010-11-18 10:24
以前我也遇到過這種情況。可以加點填料試試。
作者: 揚帆起航    時間: 2010-11-18 12:27
環氧拉擠不同不飽和聚酯樹脂拉擠,做環氧拉擠要對樹脂含量進行合理的選擇,纖維含量要盡量做高;如果樹脂含量大,容易出現粘模等現象!
作者: liu123quan    時間: 2010-11-18 13:14
引用第9樓揚帆起航于2010-11-18 12:27 PM發表的  :
環氧拉擠不同不飽和聚酯樹脂拉擠,做環氧拉擠要對樹脂含量進行合理的選擇,纖維含量要盡量做高;如果樹脂含量大,容易出現粘模等現象!
揚帆講的有道理,是這樣的,紗的含量可以放到85
作者: liu123quan    時間: 2010-11-18 13:16
引用第8樓srj0311于2010-11-18 10:24 AM發表的  :
以前我也遇到種情況。可以加點填料試試。
他們這類產品有些不能加填料的,要保證電氣性能
作者: 鄧海岸    時間: 2010-11-18 14:09
白色粉出現的直接原因是粘模了。關于環氧拉擠粘模的原因我們簡單來說說吧:
1、環氧樹脂在拉擠模具內的固化行為與UP是不一樣的,前者沒有急劇的放熱峰出現,而這一點恰恰是導致粘模的關鍵,原因是其不能在凝膠區形成有效的正壓力(對模具內壁)而影響脫模劑的遷移(從里向外,直至模具的內表面,這是內脫模劑的共同特性),這就從機理上導致了粘模。模具內正壓力只能在形成物的熱膨脹(放熱峰處)大于模具的熱膨脹與交聯反應引起的體系收縮時才能形成。為了改善這一環氧樹脂固化時對拉擠工藝的不利特性,常要注意以下幾點,也就是:
2、纖維的含量在環氧拉擠工藝中是一個很重要的參數,玻璃纖維能做到85%當然很好。為什么要盡量提高纖維的含量,請在1中去找原因。
3、模具的溫度問題。化學反應的速度與溫度是有很大關系的,環氧固化一般為加聚反應,不同于UP的連鎖聚合反應,它是比較溫和的,不太“給力”,所以就提高溫度來刺激刺激。中區溫度針對樓主的固化體系185度又何妨?環氧自身不形成醚化反應就升溫吧。
4、又輪到老生常談的脫模劑問題了,脫模劑可不是好東西,它的存在對制品方方面面的性能沒有什么益處,又愛又恨之尤物吧。環氧拉擠較成熟的脫模劑為巴西棕櫚蠟,但由于其“非洲血統”,白人一般都瞧不起,它的就業就有了問題。貴族血統的“AXEL 1890”就應運而生了,它還有個妹妹叫“1846”,但它只針情于“胺固化的環氧體系”。什么是“貴”?冒油且有氣質。一個字來形容它吧,“貴”!
5、拉擠的朋友已形成共識:模具是拉擠工藝的心臟。所以拉擠模具不是誰都能做的,特別是環氧拉擠模具更不是誰都能做的!45號鋼、40鉻表面鍍層硬鉻就了,怕是你高興得太早了;內表面粗糙度、直線度更是要命的東西,一般的拉擠廠家你能檢測模具的這兩項指標嗎?!不能,所以還是把這個問題交給應該交給的人吧。

這幾個原因如果同時作用于你,那你就“糾結”吧。

以上內容僅供參考。
作者: liu123quan    時間: 2010-11-18 14:30
老鄧就是老鄧,說話相當的精辟幽默。
作者: 好好學習    時間: 2010-11-19 10:34
1、環氧樹脂在拉擠模具內的固化行為與UP是不一樣的,前者沒有急劇的放熱峰出現,而這一點恰恰是導致粘模的關鍵,原因是
[s:3]  [s:3] 其不能在凝膠區形成有效的正壓力(對模具內壁)而影響脫模劑的遷移(從里向外,直至模具的內表面,這是內脫模劑的共同特性) [s:3]  [s:3]
作者: 好好學習    時間: 2010-11-19 10:42
環氧樹脂在拉擠模具內的固化行為與UP是不一樣的,前者沒有急劇的放熱峰出現,而這一點恰恰是導致粘模的關鍵,原因是
[s:3]  [s:3] 其不能在凝膠區形成有效的正壓力(對模具內壁)而影響脫模劑的遷移(從里向外,直至模具的內表面,這是內脫模劑的共同特性) [s:3]  [s:3]
脫模劑的遷移必須在一定壓力的情況下嗎?
看文獻好像不是這么說的,主要是溫度的問題。
但是我還是不太明白內脫模劑的具體脫模過程和作用機理,請高人不吝賜教。
目前我認為脫模劑的遷移與溫度有關,溫度高遷移快,但是遷移應該在樹脂開始交聯才開始,要不,在混合的時候不是就已經有遷移了……如果真是這樣,我們又應該怎樣選擇脫模劑和溫度設置來避免芯棒表面的白灰呢?
[s:3]  [s:3]  [s:6]
期待高人的指點……
作者: 揚帆起航    時間: 2010-11-19 10:45
引用第12樓鄧海岸于2010-11-18 02:09 PM發表的  :
白色粉出現的直接原因是粘模了。關于環氧拉擠粘模的原因我們簡單來說說吧:
1、環氧樹脂在拉擠模具內的固化行為與UP是不一樣的,前者沒有急劇的放熱峰出現,而這一點恰恰是導致粘模的關鍵,原因是其不能在凝膠區形成有效的正壓力(對模具內壁)而影響脫模劑的遷移(從里向外,直至模具的內表面,這是內脫模劑的共同特性),這就從機理上導致了粘模。模具內正壓力只能在形成物的熱膨脹(放熱峰處)大于模具的熱膨脹與交聯反應引起的體系收縮時才能形成。為了改善這一環氧樹脂固化時對拉擠工藝的不利特性,常要注意以下幾點,也就是:
2、纖維的含量在環氧拉擠工藝中是一個很重要的參數,玻璃纖維能做到85%當然很好。為什么要盡量提高纖維的含量,請在1中去找原因。
3、模具的溫度問題。化學反應的速度與溫度是有很大關系的,環氧固化一般為加聚反應,不同于UP的連鎖聚合反應,它是比較溫和的,不太“給力”,所以就提高溫度來刺激刺激。中區溫度針對樓主的固化體系185度又何妨?環氧自身不形成醚化反應就升溫吧。
4、又輪到老生常談的脫模劑問題了,脫模劑可不是好東西,它的存在對制品方方面面的性能沒有什么益處,又愛又恨之尤物吧。環氧拉擠較成熟的脫模劑為巴西棕櫚蠟,但由于其“非洲血統”,白人一般都瞧不起,它的就業就有了問題。貴族血統的“AXEL 1890”就應運而生了,它還有個妹妹叫“1846”,但它只針情于“胺固化的環氧體系”。什么是“貴”?冒油且有氣質。一個字來形容它吧,“貴”!
.......
鄧工就是不一樣!講解的相當的精辟!鼓掌!
作者: liu123quan    時間: 2010-11-19 11:00
引用第15樓好好學習于2010-11-19 10:42 AM發表的  :
環氧樹脂在拉擠模具內的固化行為與UP是不一樣的,前者沒有急劇的放熱峰出現,而這一點恰恰是導致粘模的關鍵,原因是
[s:3]  [s:3] 其不能在凝膠區形成有效的正壓力(對模具內壁)而影響脫模劑的遷移(從里向外,直至模具的內表面,這是內脫模劑的共同特性) [s:3]  [s:3]
脫模劑的遷移必須在一定壓力的情況下嗎?
看文獻好像不是這么說的,主要是溫度的問題。
但是我還是不太明白內脫模劑的具體脫模過程和作用機理,請高人不吝賜教。
.......
我的愚見,大家指正,
好好學習說的對,溫度是必須的,溫度越高,分子運動速度越快,壓力也是必須的,沒有一定方向的力,分子的運動時雜亂無章的,理論上會均勻分布在體系里面而不是遷移到表面上來,樹脂也是一樣,如果做過發泡制品的話這個就不難理解了。具體的機理可以找個參考書,研究一下流體在管道中的運動章節,應該有收獲的,文獻很多知識一家之言,也不盡翔實,參考書最起碼是一部分人認可的,不然也不敢亂教學生啊。
作者: 鄧海岸    時間: 2010-11-19 12:04
liu123quan 先生和好好學習先生,都是好兄弟,其實關于內脫模劑的事情,本人2004年在本論壇里有“專為拉擠問題而生,有事找我好了”的貼子中已有說明,現重新貼上供參考:      

“拉擠工藝中使用內脫模劑的作用是使成型物在動態過程中連續脫模。為了達到順利脫模的目的,內脫模劑分子必須含有弱極性基團和非極性基團,前者使之在樹脂基體中均勻分散,后者在成型物與模具內壁之間形成潤滑隔離層,降低其之間的摩擦和粘滯力。對拉擠工藝用內脫模劑來說,必須在樹脂凝膠前從樹脂相遷移到成型物外表,否則不但起不了脫模作用,相反還會嚴重影響制品性能。因為脫模劑在固化產物中以單獨相存在,這將嚴重影響樹脂與纖維的接合界面。陳平[36]等根據相分離的熱力學和動力學理論,利用Stokes-Einstein方程推導出內脫模劑從基體樹脂中遷移到成型物表面所需的時間td:
(略:公式打不出來)(2.1)
式中:RB為內脫模劑的均方半徑;ηA為樹脂粘度;K為波爾茲曼常數;T為模具區的絕對溫度;CB為脫模劑的濃度。
    從公式可以看出,當凝膠過程一開始,體系粘度將急劇增加,較大尺寸的分子運動將被凍結,此時脫模劑的遷移時間td將趨向于∞,即在工藝過程中根本就沒有遷移出的可能性,因此脫模劑的遷移過程必須在樹脂凝膠化之前完成。當成型物進入模具口時,由于纖維的徑向運動趨勢,成型物中的樹脂會向表層運動,在成型物表面形成很薄的富樹脂層。由于表面溫度高,富樹脂層中的脫模劑分子發生相分離向表層遷移的時間就大大縮短。當然成型物中間的脫模劑分子也會向表面遷移。如果遷移路徑太長,在樹脂開始凝膠時還沒遷移到表面,就被凍結在成型物中單獨成相,往往這種可能性占很大比例。因此在滿足工藝要求的前提下,脫模劑的量一定要通過試驗控制到最低,以免影響產品性能。由上面的分析可知,遷移時間公式是針對表層很薄的富樹脂層,故未出現遷移距離。另外,從公式中還可以看出,每一種脫模劑必須同一定的樹脂體系及工藝條件相適應,才能確保脫模過程的順利進行。有時復合脫模劑的使用會有意想不到的效果。”

在上面的公式中沒有出現壓力,好象與壓力無關,但是我們都知道:不管你的模具溫度有多高、樹脂粘度有多稀(其實在拉擠模具內樹脂的粘度已相當稀了),如果纖維(與填料也有關系,統為增強物吧)的量沒有達到一定程度,那粘模問題是相當嚴重的,很有可能不能實現拉擠工藝。那是為什么呢?或許liu123quan 先生為我們指明了方向吧。


以上內容僅供參考。
作者: 好好學習    時間: 2010-11-19 18:35
引用第18樓鄧海岸于2010-11-19 12:04 PM發表的  :
liu123quan 先生和好好學習先生,都是好兄弟,其實關于內脫模劑的事情,本人2004年在本論壇里有“專為拉擠問題而生,有事找我好了”的貼子中已有說明,現重新貼上供參考:      

“拉擠工藝中使用內脫模劑的作用是使成型物在動態過程中連續脫模。為了達到順利脫模的目的,內脫模劑分子必須含有弱極性基團和非極性基團,前者使之在樹脂基體中均勻分散,后者在成型物與模具內壁之間形成潤滑隔離層,降低其之間的摩擦和粘滯力。對拉擠工藝用內脫模劑來說,必須在樹脂凝膠前從樹脂相遷移到成型物外表,否則不但起不了脫模作用,相反還會嚴重影響制品性能。因為脫模劑在固化產物中以單獨相存在,這將嚴重影響樹脂與纖維的接合界面。陳平[36]等根據相分離的熱力學和動力學理論,利用Stokes-Einstein方程推導出內脫模劑從基體樹脂中遷移到成型物表面所需的時間td:
(略:公式打不出來)(2.1)
式中:RB為內脫模劑的均方半徑;ηA為樹脂粘度;K為波爾茲曼常數;T為模具區的絕對溫度;CB為脫模劑的濃度。
.......
Thanks![s:1]
作者: thgj    時間: 2010-11-30 13:38
老鄧的話太給力了,深入淺出。
作者: liu123quan    時間: 2010-11-30 14:06
天河,有點拍老鄧馬屁的嫌疑啊
作者: xinyuanfuhe    時間: 2010-12-23 15:17
以前我也遇到過這種情況,現在已解決,如果需要的話可以打我的電話13562800006
作者: zeo_zhang    時間: 2012-9-5 14:15
學習下




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