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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 關于LPA的形態和加入方式～ [打印本頁]

作者: guoke 時間: 2004-12-20 13:22
標題: 關于LPA的形態和加入方式～
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>做smc時，需加入LPA，不知道該用怎樣的LPA，LPA是什么形態的（液體，固體，粉末，乳液etc），具體該怎樣加入使用……

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>請各位大蝦不吝賜教，thx

作者: cbbyx 時間: 2004-12-20 13:38
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>應根據SMC的要求來加入LPA，LPA有好多種，多為熱塑性塑料，如對收縮率要求不高的可用PS的苯乙烯溶液；對收縮率要求高可用PVAC的SM溶液，但著色性差；也可用PMMA，這些LPA都是糊狀液體。可以自己做，也可以買，如上海上緯

作者: laney 時間: 2004-12-20 13:55
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>LPA生產商供應的一般都是液態的，其實就是熱塑性樹脂，只是粘度有高有低。常用種類有PS系、PVAC系、PU系、PMMA系等。<

>加入到UP樹脂里攪拌均勻就可以了吧？！（我想的）<

>要求不高，可以用PS自溶，要求高可以買：SWANCOR、DSM、ASHLAND都有生產的<

>LPA加入量那么大，應該叫低收縮樹脂更貼切些

作者: guoke 時間: 2004-12-21 15:22

以下是引用cbbyx在2004-12-20 13:38:11的發言：
<>應根據SMC的要求來加入LPA，LPA有好多種，多為熱塑性塑料，如對收縮率要求不高的可用PS的苯乙烯溶液；對收縮率要求高可用PVAC的SM溶液，但著色性差；也可用PMMA，這些LPA都是糊狀液體。可以自己做，也可以買，如上海上緯

>按x兄的意思，是不是用的都是溶液？PS的苯乙烯溶液、PVAC的SM溶液，還有PMMA等，怎么都是液體狀的呢？樹脂不是顆粒狀的或者是粉末狀的固體嗎？不是直接加進去？

[此貼子已經被作者于2004-12-21 15:23:17編輯過]

作者: guoke 時間: 2004-12-21 15:26

以下是引用laney在2004-12-20 13:55:28的發言：

<>LPA生產商供應的一般都是液態的，其實就是熱塑性樹脂，只是粘度有高有低。常用種類有PS系、PVAC系、PU系、PMMA系等。
<>加入到UP樹脂里攪拌均勻就可以了吧？！（我想的）
<>要求不高，可以用PS自溶，要求高可以買：SWANCOR、DSM、ASHLAND都有生產的
<>LPA加入量那么大，應該叫低收縮樹脂更貼切些

>
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>y兄的意思和x兄的意思，是不是說LPA都是液體呢？
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>我的疑惑是樹脂不是顆粒狀的或者是粉末狀的固體嗎？不是固體粉末直接加進去的嗎？

作者: taibinsh 時間: 2004-12-21 15:55
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>呵呵 LPA可以是固體也可以是液體,液體是固體粉末分散(有的廠家不單純是物理的分散)在苯乙烯中的.PS,PVAC都可以是固體粉末狀態啊但加入到樹脂中時和樹脂的相溶分散會出現問題,所以要做成液體的.[em05][em05][em05][em05]

作者: bamstone 時間: 2004-12-21 15:58
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>配成液體就是為了好加，其實，在配成液體的過程中，增加了整個體系的苯乙烯含量，對收縮率的控制是不利的。<

>EVA也不錯的
真正好的LPA其實是像PVAc與St的嵌段化合物的這種組合結構的物質，而且對支鏈也有改性。

作者: laney 時間: 2004-12-21 15:59
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>不是啊？！國內有些公司是進口LPA粉料，在國內溶解，然后銷售的。<

>一般情況下，熱塑性樹脂是顆粒或粉末狀的（你見到的應該是），而我們常見常用的熱固性樹脂（UP樹脂、EP樹脂等）是粘稠狀液態~~~~~<

>固體粉末直接添加咋能保證分散均勻？！

作者: laney 時間: 2004-12-21 16:05
你們自己生產SMC片材嗎？

作者: guoke 時間: 2004-12-22 14:26

以下是引用laney在2004-12-21 16:05:05的發言：
你們自己生產SMC片材嗎？

哦，我是一個學化工的研究生，我有個在上海的親戚他在做模塑料行當。

作者: guoke 時間: 2004-12-22 14:35

以下是引用taibinsh在2004-12-21 15:55:15的發言：

<>呵呵 LPA可以是固體也可以是液體,液體是固體粉末分散(有的廠家不單純是物理的分散)在苯乙烯中的.PS,PVAC都可以是固體粉末狀態啊但加入到樹脂中時和樹脂的相溶分散會出現問題,所以要做成液體的.[em05][em05][em05][em05]

>
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>bin兄，也就是說先要把PS或者PVAC溶解到SM里面，然后再做成SMC了？
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>那PS粉末是非極性的，可先溶解在SM里，而PVAC粉末是極性的啊，也可以溶解在SM里么？對性能會有影響么？

作者: guoke 時間: 2004-12-22 14:40

以下是引用bamstone在2004-12-21 15:58:09的發言：

<>配成液體就是為了好加，其實，在配成液體的過程中，增加了整個體系的苯乙烯含量，對收縮率的控制是不利的。
<>EVA也不錯的
真正好的LPA其實是像PVAc與St的嵌段化合物的這種組合結構的物質，而且對支鏈也有改性。

>
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>stone兄，你的意思是不是說像EVA、真正好的LPA用的時候也是需要先把粉末配成液體，一般用SM來配，然后再加進去的？
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>那要從市場上買的話，就是去買配好的液體直接加進去嘍？

作者: taibinsh 時間: 2004-12-22 20:42
呵呵,PS好溶,PVAC不好溶,這就是為什么SMC/BMC材料廠的PS都是自己攪攪用,但PVAC就要買專業廠家的,這里面還是有些技術含量的,溶不好就會不均勻,容易自聚,上海上緯的SW7410(PVAC)在這方面做的就很突出,一般放置一年都不會自聚,而且產品本身是半透明黃色液體,和一般的物理溶解乳白色不太一樣.[em08][em08][em08][em08][em17][em17]

作者: 龍嘯天 時間: 2004-12-22 22:27
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>LPA的基材是固體的熱塑性樹脂，為便于使用，一般銷售的商品LPA都已經溶于交聯單體中，大部分是苯乙烯，這樣與樹脂的相容性較好。
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S類型低收縮劑中是最基本的一種，抗收縮性能一般，低輪廓性能不足，但是著色性能良好，成本較低；PVAC類型抗收縮和低輪廓性能都很好，但是著色性能很差，而且價格相當貴；PMMA是最近幾年發展起來的，性能和成本介于上述兩者之間；還有聚酯型LPA，性能介于前兩者之間，成本相對要低一些。理論上講，只要與不飽和樹脂相容性較好的熱塑性樹脂都可以用作低收縮劑，但是，有些只有抗收縮功能，有些卻有低輪廓性能。
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>注意：LPA的真正意義不僅僅是低收縮劑，而應當是低輪廓劑！不完全是相同概念！LPA=Low Profile Additives。低輪廓一定要低收縮，但是，低收縮不一定達到低輪廓的效果，還要看收縮的同步性和均衡性。

[此貼子已經被作者于2004-12-22 22:30:20編輯過]

作者: 龍嘯天 時間: 2004-12-22 22:37
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>根據本人銷售原料的用戶判斷，目前大多數SMC/BMC廠家都是自己制作PS型的低收縮劑，而其他幾種類型多由專業數值廠家提供。<

S類型：金陵帝斯曼、江蘇富菱合理的價格范圍：15000左右<

>飽和聚酯類型：金陵帝斯曼、常州華日、江蘇富菱合理的價格范圍：19000左右<

VAC類型：上海上緯、江蘇富菱、亞士蘭，（均是德國瓦克公司技術）合理的價格范圍：28000左右

作者: guoke 時間: 2004-12-23 16:35

以下是引用taibinsh在2004-12-22 20:42:51的發言：
呵呵,PS好溶,PVAC不好溶,這就是為什么SMC/BMC材料廠的PS都是自己攪攪用,但PVAC就要買專業廠家的,這里面還是有些技術含量的,溶不好就會不均勻,容易自聚,上海上緯的SW7410(PVAC)在這方面做的就很突出,一般放置一年都不會自聚,而且產品本身是半透明黃色液體,和一般的物理溶解乳白色不太一樣.[em08][em08][em08][em08][em17][em17]

>bin兄，pvac也是要溶解在SM里吧，它已經是聚合物了，怎么溶解的時候還會自聚？
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>我想sw的是加了點阻聚劑。
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>sw的產品技術指標怎樣，給我發一個吧，還有給我一個報價。

作者: guoke 時間: 2004-12-23 16:39

以下是引用龍嘯天在2004-12-22 22:37:59的發言：

<>根據本人銷售原料的用戶判斷，目前大多數SMC/BMC廠家都是自己制作PS型的低收縮劑，而其他幾種類型多由專業數值廠家提供。
<>S類型：金陵帝斯曼、江蘇富菱合理的價格范圍：15000左右
<>飽和聚酯類型：金陵帝斯曼、常州華日、江蘇富菱合理的價格范圍：19000左右
<>VAC類型：上海上緯、江蘇富菱、亞士蘭，（均是德國瓦克公司技術）合理的價格范圍：28000左右

龍兄，產品價格是指用SM溶解后的混合液體的價格吧？

作者: 龍嘯天 時間: 2004-12-23 21:56
是在苯乙烯單體里面溶解后的價格

作者: guoke 時間: 2004-12-24 09:00

以下是引用龍嘯天在2004-12-23 21:56:37的發言：
是在苯乙烯單體里面溶解后的價格

呵呵，那SM用多用少價格就相差多了～

作者: shanghai252 時間: 2004-12-24 10:20
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>并非完全如此，現在好的LPA，其實是依據不同的工藝和低輪廓要求，選用不同種的熱塑材料，通過再適當改性、甚至再聚合，和其他助劑，不僅僅是一個簡單的物理混合過程（好一點的也就加些穩定劑什么的以保證均一）

作者: cbbyx 時間: 2004-12-24 10:44
國內的PS型LPA，大部分都是自己做，一般與SM的比例是1：1，用的PS是燕山石化的666D，浙江做窨井蓋的是用PS（回收料），也是燕化的，余姚塑料城有賣。用PVAC主要在車燈行業，PVAC生產廠家有：上海張江精細化工廠，它的PVAC是含結晶水得，用起來比較煩，無錫信達精細化工的PVAC不含結晶水，現在用它的比較多。PVAC與SM的溶解性相當差，在高速分散機內打均，存放時間長，還會分層。故在使用時與樹脂還得充分攪拌。

作者: cbbyx 時間: 2004-12-24 10:49
PVAC粉末價格為18元/KG，SM價格現在十元以下，可想是自己做還是買合算。BMC/SMC行業競爭太殘酷。

作者: taibinsh 時間: 2004-12-24 13:10
德國進口的PVAC粉末要50元一公斤,PS與PVAC的SM溶液也不是簡單的按比例溶解就好了,還要控制分子量等關鍵指標,象有的廠家生產的PS就是用苯乙烯直接反應出來的.隨便在塑料城買些PVAC自己溶的低輪廓劑,它的使用效果,表示懷疑.(呵呵,個人觀點)[em01][em01][em01][em01][em01]

作者: cbbyx 時間: 2004-12-24 15:44
國內市場太爛，PVAC型LPA國內車燈廠用的都是自己做的；給日本三菱重工、富士電器和德國西門子配套的無錫新宏泰的LPA也是自己做的。當然，適當地比例還是要通過試驗的。

作者: guoke 時間: 2004-12-27 11:54
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>merry christmas&happy new year!<

>生蛋，圓蛋，先在這里祝大家節日快樂！FRP論壇紅紅火火！

作者: guoke 時間: 2004-12-27 12:00

以下是引用cbbyx在2004-12-24 10:49:01的發言：
PVAC粉末價格為18元/KG，SM價格現在十元以下，可想是自己做還是買合算。BMC/SMC行業競爭太殘酷。

>行業競爭總歸會殘酷的～

作者: guoke 時間: 2004-12-27 12:21

以下是引用taibinsh在2004-12-24 13:10:44的發言：
德國進口的PVAC粉末要50元一公斤,PS與PVAC的SM溶液也不是簡單的按比例溶解就好了,還要控制分子量等關鍵指標,象有的廠家生產的PS就是用苯乙烯直接反應出來的.隨便在塑料城買些PVAC自己溶的低輪廓劑,它的使用效果,表示懷疑.(呵呵,個人觀點)[em01][em01][em01][em01][em01]

bin兄，控制分子量，不應該是溶解的時候的事，應該是原料PS、PVAC溶解之前就該規定好的事吧。要是粉末就用好的，溶解由產家自己來做也沒問題吧。LPA之所以由上家溶解后賣給用戶，yx兄在探討原料價格時已可明白其中道理。呵呵，也是個人觀點，不當之處，歡迎指正。

作者: cbbyx 時間: 2004-12-27 12:32

以下是引用guoke在2004-12-27 12:21:10的發言：
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bin兄，控制分子量，不應該是溶解的時候的事，應該是原料PS、PVAC溶解之前就該規定好的事吧。要是粉末就用好的，溶解由產家自己來做也沒問題吧。LPA之所以由上家溶解后賣給用戶，yx兄在探討原料價格時已可明白其中道理。呵呵，也是個人觀點，不當之處，歡迎指正。

>贊成！關鍵是控制分子量[em01]

作者: 高分子 時間: 2004-12-27 21:46
請教，低收縮劑的加入量一般是多少啊？拉擠，SMC,，BMC中。[em06]

作者: taibinsh 時間: 2004-12-28 12:40
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> SMC/BMC用量可以用到樹脂

PA=60:40,當然一般都會根據自己的需要做相關的調整,拉擠一般用到樹脂的20%左右.以上只是一點點參考啊 [em04][em04][em04][em04]

作者: guoke 時間: 2004-12-28 14:50

以下是引用cbbyx在2004-12-27 12:32:49的發言：
。

<>贊成！關鍵是控制分子量[em01]

>還有，關于LPA的加入，我請教了一下我們這邊的一個教授，他認為，直接加粉末是可以的。也就是說，不一定需要用SM溶解配置后再加入。我理解，原因之一是，多加SM，對BMC/SMC產品質量有影響。不知道各位大蝦怎么理解？

作者: shanghai252 時間: 2004-12-29 16:49
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>可以啊，PE粉就直接可以加入。<

>其他的也可以，不過對粉末的要求較高，相對選擇面較窄，國內不大好找。

作者: 高分子 時間: 2004-12-29 20:25
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E粉我見過（像海洛因），添加量很少，最多5％，我就想不通，為什么添加量比PS少的多啊。是作用機理不一樣嗎？[em06]

作者: shanghai252 時間: 2004-12-30 09:03
PE粉加多后對強度和硬度有很大影響。

作者: guoke 時間: 2004-12-31 11:10

以下是引用shanghai252在2004-12-30 9:03:28的發言：
PE粉加多后對強度和硬度有很大影響。

>還有一點，根據“相似互溶”原則，我覺得PE和UP的體系不配，沒有VAC、MMA、EVA等來得好。
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>不知252兄以為然否？

作者: shanghai252 時間: 2004-12-31 13:06
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>然也，近年已甚少有人使用此物。

作者: guoke 時間: 2005-1-6 14:45
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>我把本帖在“SMC……”里面探討的部分內容轉貼于“菜鳥……”，以供交流～
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以下是引用taibinsh在2004-12-31 14:13:03的發言：


<>對你們教授的學術地位我不敢表示懷疑,呵呵.國內直接將粉末加入的也有,但我想這已經不是主流了,因為大家都是從加粉末發展到溶解到SM中使用的,畢竟利弊如何,前面大家都解釋很多了,這也就不多說了.至于國外如何,,具我所知這些技術也都是國外過來的,這種溶解到SM中的方法也是主流方法.如果你想突破這種現今的主流工藝,以粉末態加入,那么解決了與樹脂的相溶性和分散均勻性,呵呵你就大功告成了.(當然成本還要大家能夠接受啊)

>bin兄說的是，以粉末態加入,需要解決與樹脂的相溶性和分散均勻性，我想，道理跟奶粉的溶解相似，粉末的粒度要控制好，另外對于ＬＰＡ的物性，在設計時要易于分散在ＵＰ／ＳＭ體系中即可．

<

>說到成本問題，粉末即便貴一點，也總比溶解后合算，畢竟溶解后里面摻了不少ＳＭ的啊．

[此貼子已經被作者于2005-1-6 14:49:59編輯過]

作者: guoke 時間: 2005-1-6 14:46

以下是引用bamstone在2005-1-4 11:39:24的發言：

<>直接加入粉末是可行的，但是如果直接加入粉末的話你就要想辦法使粉末分散到樹脂里面去。在實驗室可以在三口燒瓶上面裝一個冷凝裝置，水浴加熱的同時不停攪拌，攪一個小時就差不多了。短時間放置不會有問題，如果放十天半個月的話，會有明顯的分層，又得重新攪拌。

<>VAc溶到苯乙烯里面還是不錯的，一般溶一個40%就不好溶（40份PVAc，60份苯乙烯）。最好跟樹脂廠家商量一下，叫他們加苯乙烯稀釋的時候少加一點，加入PVAc以后最終調整到雙鍵比是1：2。

<>另外，直接加入PVAc粉末會使粘度變大。在我做過的實驗中，直接加入10%的粉末后，粘度從0.090Pa.s增加到1.697Pa.s，接近兩倍。

>

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>看來stone兄做過不少實驗的，對生產也很了解．

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>直接加入粉末是可行的，解決分散問題的設想我已在樓上回答bin兄時說過了．放置問題，我想總是做ＳＭＣ時現配現用吧，不需要ＬＰＡ加到ＵＰ體系里再等個十天半個月再去做ＳＭＣ吧．

<

>其工藝比用ＳＭ溶解先進或落后？我不敢下定論．

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>在前面我引用我們越教越瘦的話時就指出過，國內樹脂本來用的ＳＭ就會過量，加ＬＰＡ時再用ＳＭ，就更過量了，從而影響ＳＭＣ的性能．stone兄在這里出了個點子，和樹脂廠協商，讓他們少加ＳＭ．從經濟利益考慮，不知道肯不肯．

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