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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 我對CNG-2鋼質內膽環向纏繞復合氣瓶的見解！ [打印本頁]

作者: lp111 時間: 2009-6-11 23:28
標題: 我對CNG-2鋼質內膽環向纏繞復合氣瓶的見解！
1. CNG-2氣瓶的纏繞工藝很簡單，只是環纏而已。
2. CNG-2氣瓶的核心在內膽，內膽質量做好了，復合材料層隨便纏上10幾層就足夠了，什么張力控制純粹扯蛋，纏緊了就行！
  目前，很多CNG-2氣瓶廠商不做內膽，而是外購內膽，質量不好控制阿！
3. 只要層數纏夠了，爆破肯定沒問題（但是纏多了，氣瓶會斷成兩截）。
4. 配方最大的秘密是顏色怎么才能白，而不是如何提高性能。（酸桿體系嘛，沒什么秘密可言）
5. 這個行業被天海帶壞了：
  5.1 為追求顏色白，很多廠家將含膠量控制在很低的水平；
  5.2 為實現懸掛固化，很多廠家將含膠量控制在很低的水平；
  5.2 含膠量低，很可能導致樹脂不能充分浸透纖維，使纖維的強度不能完全發揮出來，這一做法完全偏離了復合材料行業的傳統理論。
  5.3 因此，顏色白和懸掛固化，是天海帶給這個行業的兩大陋習。
6. 纏繞瓶事故頻發，很多是發生在肩部。
  一般廠外購的內膽都為翻板式旋壓機制作的，會造成肩部壁厚減薄，造成疲勞壽命短！
  旋輪式旋壓機不存在肩部減薄的問題，但是擁有旋輪式旋壓機的一般都是大廠，不外賣內膽！

作者: 中國2008 時間: 2009-6-12 17:23
纏的層數多了成本高

作者: 且聽風吟 時間: 2009-6-12 20:14
歡迎討論......
白跟配方絕對有關系,天海用什么配方我知道,他們的成本決對比國內其他廠家高很多.全是進口的.所以白并非全關膠含量的事.甲基四氫苯酐就算含膠量再少,還是黃的.
白跟纖維也有關系.
樓主說的內膽確實非常重要,但是纖維也很重要,如果為了追求成本低,而采用E玻纖, 容易導致在使用過程中產生應力開裂,就是縱向裂紋,只要有這種裂紋,就要判廢.ECR比E玻纖耐蝕強20倍.
我不明白懸掛固化跟含膠量有什么關系,含膠量高難道不能懸掛固化嗎?
白是一回事,但是還有一個嚴重的因素不知道樓主注意到沒有,那就是裂紋.雖然現在沒有一家公司能夠做到不產生裂紋,但是,一只瓶子上裂紋有多少道,清不清晰,每道裂紋有多寬,絕對是各個廠家競爭的要點.我想你們的銷售肯定會讓你們把裂紋減少減少再減少吧.
對于管道復合材料,含膠量大是對的.但是,對于復合氣瓶來說,含膠量是遠小于管道的.一般理論是理想的含膠量為65%的體積含量.所以說,國內一般采用下浸膠方式濅膠的,含膠量很難控制在合適的水平.所以導致氣瓶含膠量過大,含膠量過大又會導致氣瓶開裂過大.這都是連鎖反應.
至于說含膠量太少,我認為過少當然不行,但是,含膠量少是對的,對于復合氣瓶來說,你認為的少其實正合適,因為實踐是檢驗真理的標準,我們檢驗他就用疲勞次數來檢驗,含膠量非常大的并不會導致疲勞次數的增加.含膠量大一般反而會導致自緊與水壓是膨脹量稍微比含膠量少的大一點.當然,含膠量過少是不行的.那確實會讓纖維的強度減少.
至于說翻板收口,這也要看工藝,并不是所有翻板收口都會導致肩部減薄的.還是有辦法進行增厚的.

作者: lp111 時間: 2009-6-12 22:24
回樓上：
1. 目前可選擇的ECR玻璃纖維只有2家，重慶國際和歐科！
2. 無論哪家的玻璃纖維顏色都是一樣的，透明色，也許進口玻璃纖維的雜質含量低一些！
3. 肯定要選ECR玻璃纖維，ECR玻璃纖維因為無硼，所以耐酸腐蝕性能很好！不知道那家還敢用E玻纖？
4. 含膠量大+懸掛固化=表面質量很差，很好理解，在固化的放熱溫度區，樹脂粘度降低，由于重力，大量膠會向下流！我們吃過這個虧！
5. 理論上說，在纏繞層數恒定的條件下，含膠量越大，復合材料的強度越大！
6. 含膠量過大為什么會導致氣瓶開裂過大？這點不理解！
環向裂紋是由于打壓時氣瓶的軸向應力引起的，解決的環向裂紋的根本辦法是增加軸向的約束力和增加樹脂的延伸率。但是酸酐體系的配方，樹脂的的延伸率也就在3%左右，所以打壓時，當氣瓶的軸向變形超過3%，樹脂開裂也就很正常。。.
7. 從根本上說，帶膠量多少無關緊要，重要的是必須使纖維浸透。通過疲勞試驗是必需的，否則無法拿到生產許可證。但是通過了疲勞試驗，并不代表含膠量少是對的，含膠量少帶來的危害很多，會使復合材料產生很多缺陷（可通過掃描電鏡觀察），這些危害短時間內也許不會顯現，長時間難保！含膠量多少合適，既要考慮各項性能指標，又要考慮外觀質量。
8. 說這個行業被天海帶壞了，并不是說天海做的不好，而是說大家都在盲從。有幾個廠家能說出自己配方的樹脂澆注體的延伸率、沖擊功、彈性模量等等，又有幾家對自己的氣瓶做過含膠量試驗和掃描電鏡？
9. 翻板收口我們用了6年，肩部起弧處確實在減薄。若樓上的有辦法避免，請不吝賜教！

作者: 且聽風吟 時間: 2009-6-13 10:45
歡迎討論，繼續與樓上討論。剛才打了N多字，沒發表成功，白打了。沒力氣打了。簡單說下：
第一點，OC的紗，白是肯定的。這點不用置疑。纖維與纖維之間，還是有很大的區別的。
第4點，請問樓主，貴公司在固化工藝上，有沒有加上流平與凝膠的時間呀，就是在80到90度之間保溫1到2個小時。如果有這個工藝，覺得表面質量還是不行，那么，我覺得你們應該檢查有什么其他原因導致纖維毛紗。有這個工藝過程，一般情況，氣瓶表面質量還是可以的。當然，做不到跟環向旋轉固化那么光滑，這是肯定的。但是簡單。
第5點，不太認同，根據經典層合板理論，你樹脂含量越大，整體模量反而越低，整體剛度也反而越低。當然，我是指在保證強度的前提下。但是，什么樣的樹脂含量是足夠的？這一點，我想請不要把FRP管道的含膠量拿出來討論。因為管道與FRP容器的含膠量是遠遠過大的。至于多少合適，這需要經驗的總結，但是，北京天海經過這么多年的驗證，總不會是證明，他們的含膠量低到了不合適的地步。
6，很容易理解，含膠量過大，開裂肯定大，或許裂紋數目不會有變化，但是裂紋的寬度，肯定是大的。不信你可以做的試驗，保證是樹脂含量高的大。
照我的經驗來看，內膽的變形在3%，樹脂的延伸率必須在5%以上。

作者: 且聽風吟 時間: 2009-6-13 11:03
繼續
關于樹脂開裂，其實很簡單，樹脂是脆性材料，而且強度很低，裂紋的擴展高。樹脂含量越高，裂紋擴展越厲害。這還跟纖維的緩沖吸收能量也有關系。纖維含量越高，吸收裂紋擴展能力就強。你看北京天海的瓶子，裂紋是不是很細，很密。
關于樹脂延伸率，這就要涉及到國產酸酐的質量了，如果不加任何增韌劑，國產酸酐澆鑄體的拉伸強度或許可以達到，但是延伸率真的是非常非常的低，很明顯的脆性斷裂，延伸率一般只有1，一般很少到2的。這樣的延伸率，我想，再加多的含膠量，能夠發揮出纖維的強度嗎，這持懷疑態度。好的酸酐或者加了增韌劑，斷裂口會出現白色的應力開裂區。
最起碼我知道北京天海用的進口的樹脂酸酐無論浸潤性等都非常好。
順帶說一個，一個樹脂體系好不好，TYPE2其實比較難看出來，但是，TYPE3就非常的明顯，如果體系不好，鋁內膽碳纖維纏繞復合氣瓶，就算你含膠量再高，照樣壓力非常非常的低。而且波動性大。這點我可以證明。

作者: akacolin 時間: 2009-7-30 12:51

引用第2樓且聽風吟于2009-06-12 08:14 PM發表的 :
歡迎討論......
白跟配方絕對有關系,天海用什么配方我知道,他們的成本決對比國內其他廠家高很多.全是進口的.所以白并非全關膠含量的事.甲基四氫苯酐就算含膠量再少,還是黃的.
白跟纖維也有關系.
樓主說的內膽確實非常重要,但是纖維也很重要,如果為了追求成本低,而采用E玻纖, 容易導致在使用過程中產生應力開裂,就是縱向裂紋,只要有這種裂紋,就要判廢.ECR比E玻纖耐蝕強20倍.
我不明白懸掛固化跟含膠量有什么關系,含膠量高難道不能懸掛固化嗎?.......

如果樹脂含量比較高，懸掛固化時，會不會造成樹脂流動？

作者: 且聽風吟 時間: 2009-8-2 11:38
流動不是很正常嗎，正好流平

作者: xzhg2008 時間: 2011-2-16 00:11
[s:1] [s:2]

作者: langjl 時間: 2011-9-19 09:58
請教樓主，目前生產內膽的廠家主要有哪些？

作者: evanliu69 時間: 2011-10-12 10:41
甲基四氫苯酐改為甲基六氫苯酐，顏色是否會白些？不過現在客戶好像對顏色并非像從前那樣苛刻。

作者: evanliu69 時間: 2011-10-15 12:01
GB24160為何不提自緊裂紋的事情？誰有國家權威解釋？各地監檢寧可錯殺一千，咋辦？

作者: 且聽風吟 時間: 2011-10-19 11:17
裂紋只只有。只是大小問題。環向裂紋一般不會判廢。但如果開的太大是會判廢的。縱向裂紋一率是應力開裂，直接判廢

作者: evanliu69 時間: 2011-10-19 13:34
斑竹，臥式固化表層樹脂層明顯比立式固化的后，自緊后有縱向樹脂紋也只是表層樹脂上才有，遠沒有傷及纖維，為何就肯定要報廢呢？有具體的依據嗎？是經過驗證的嗎？

作者: 且聽風吟 時間: 2011-10-19 14:18
你們臥式固化有縱向裂紋嗎?是箱式爐還是連續爐?

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