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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: REICHHOLD進入中國,來晚了嗎? [打印本頁]

作者: 沐浴陽光    時間: 2009-5-6 23:10
標題: REICHHOLD進入中國,來晚了嗎?
大家對REICHHOLD雷可德到來,有啥子想法和看法嗎?
新手上路,請多關照!
作者: xneo    時間: 2009-5-7 13:51
不就是昭和嗎?
作者: huangjunjie    時間: 2009-5-7 17:03
汗。。。。昭和。。。。
暈,雷可德可是美國牛p的公司!
雷可德來的晚不晚不好說,從后面復合材料的發展來看。到中國什么時候都不晚?。ㄒ驗閺秃喜牧显诿绹恍辛?,中國市場卻依然增長)

所以來了,咱歡迎!
作者: 龍嘯天    時間: 2009-5-7 20:16
想當年,為什么DIC會成為全球最大的UPR生產企業?那是因為有了壘可得這個子公司;為什么現在DIC成了全球規模最小的UPR企業之一?那是因為它一美元賣掉了壘可得這個子公司。在中國,知道亞士蘭的人多,知道壘可得的人少,而在歐美,就反過來了,知道壘可得的人多,知道亞士蘭的人少。--這就是壘可得--一個技術水平全球頂級的規模比亞士蘭還大的UPR老美企業。
至于說現在壘可得來到中國晚不晚,既晚也不晚。
作者: 龍嘯天    時間: 2009-5-7 20:19
先說不晚,畢竟中國的復合材料工業的水平還很低,未來的發展還很快,發展空間還很大,還需要向壘可得這樣的高水平企業來向中國的復合材料企業提供更多性能更加優良的產品,因此說,好菜不怕晚。這是客觀條件使然。
作者: 龍嘯天    時間: 2009-5-7 20:42
再來說晚,坦率的講,確實晚了。而這個晚,不是針對中國的復合材料行業來講的,而是針對壘可得公司自己來講的。是針對壘可得在中國未來的生存和發展條件來講的。前面我們說的不晚,并不是特意針對壘可得,而是針對所有希望進入中國的外國企業,包括現在剛剛踏進一只腳的法國TOTAL下面那個企業,還有我們的老前輩,英國的SCOTT-BADER公司。都不晚。
為什么說晚呢?
其一,相比于前面進來的DIC和DSM,包括ASHLAND,目前壘可得所面對的市場競爭可謂是前所未有,在它面前,既沒有當時DSM/BASF進來時中國拉擠模壓管道市場的空白局面,也沒有后來DIC進來時候的鋼琴原子灰高檔SMC/BMC片材與團料的不完善局面,甚至就連最細分化的風電市場,也早就被ASHLAND吃掉了。因此,對于壘可得來講,已經沒有市場空隙任其隨意發展了;
其次,特定的市場就相應著特定的技術,就壘可得而言,不僅市場沒有空隙,就是技術,也沒有優勢可言,基本上壘可得能拿到中國來的,中國現有的企業也都有了;一個沒有技術和市場優勢的新建企業,恐怕也沒有多少成本優勢,因此,壘可得所面臨的苦難--請注意,不是困難,而是苦難--要比前面幾個早就進來的要多得多;
第三,壘可得的市場定位。就目前而言,它的目標視乎很明確--就是奔著LM來的,所以壘可得把大本營建在了天津。把寶完全壓在一家用戶身上,其中的風險不言而喻。而這個過程中,壘可得可能完全沒有想到一個問題,那就是未來的LM在中國風電行業的地位將會怎樣?LM將面臨著怎樣的競爭局面?一個LM究竟能夠支撐壘可得多大市場,恐怕所有紙上談兵的東西都是過于樂觀的;而壘可得對于天津這個地點在中國未來復合材料行業發展中會起到什么樣的作用,恐怕也是過于樂觀了,也許,很多人會覺得,未來的天津,就如同現在的上海,恰如現在的浦東,就是未來的濱海。其實,如果你的眼界再開闊一點,把天津與上海的比較放大到華北與華東的比較,你就會馬上懂得,這其中的差距,不是一個短時間就能拉齊的。也就是說,除了LM,壘可得在方圓周邊800公里以內,還能有多大的市場?這個問題,可能是將來決定壘可得老板們心情的主要方面。
其四,壘可得也好,ASHLAND也好,都必須學會如何與中國的農民伯伯做生意,否則,在中國復合材料這個圈子里就很難吃得開,要知道,無論是現在還是將來相當長一段時間里,中國復合材料最大的市場仍然掌握在中國的農民伯伯手里。而這點,經過十幾年的磨練,DSM和DIC應該說是小有心得了。而壘可得,可能從來也沒想過這個問題。
作者: 龍嘯天    時間: 2009-5-7 20:52
其五,壘可得雖然規模很大,但是畢竟那么多年基本上都在虧損,否則DIC也不會一狠心賣掉養了多年的兒子,因此實力有限,而現在正趕上經濟危機,大本營面臨自身難保的困境,能夠給天津的支持是非常有限的。
因此,我們可以預見的是,除了風電葉片,在未來的若干年內,壘可得在中國復合材料市場的影響力不會很大,甚至無法在華東華南這些主流市場發揮重要作用。而至于葉片,這個壇子里最熱鬧的就是風電了,不過好像還沒人提出這樣一個問題,五年以后,中國風電葉片的主流是什么?--以本人愚見,五年之內是兆瓦級的大葉片的天下,而五年以后,占主流的將會是千瓦甚至百瓦級的小葉片。這就意味著風電葉片市場又將回歸到中國農民伯伯手里,面對這些中國土八路,不知道壘可得這個外來的秀才,能做何為呢?
讓我們拭目以待。
作者: wumingsheng    時間: 2009-5-7 22:22
開廠好啊, 創造就業。[s:2][s:2]
作者: 沐浴陽光    時間: 2009-5-7 22:37
大家討論的很熱烈嘛!看來都挺關心這個行業的。小妹有點愚見,這里也表表:
第一,中國復合材料市場是在不斷向上發展的,需要更多更好的樹脂。換句話講,如果雷可德可以生產性價比更高的樹脂,樹脂生產線更全面,銷售策略合理,沒有做不開的道理;
第二,對于雷可德,不是單單沖著LM來的,一家全球化的公司,不會只為一兩個客戶服務。所以,LM只是最合適的切入口,當然中國蓬勃發展的市場才是真正的動因;
第三,當然對于雷可德,別人付出的時間成本他也一定要付出的,但是能否站在巨人的肩膀上再行進,就看他們自己的內功如何了;
所以,我還是看好雷可德的。讓我們拭目以待。
作者: wumingsheng    時間: 2009-5-7 23:26
80%的收入還是靠20%客戶創造的。

呵呵,
作者: 老王    時間: 2009-5-10 00:55
不晚不晚,愛國不分先后,對中國雞的屁做貢獻的又多了一個。
作者: wumingsheng    時間: 2009-5-10 01:59
愛TG的這個國還是米國呢? [s:2]
作者: 沐浴陽光    時間: 2009-5-12 12:16
樓上看不懂!
作者: steven2021    時間: 2009-5-12 12:55
引用第5樓龍嘯天于2009-05-07 08:42 PM發表的  :
再來說晚,坦率的講,確實晚了。而這個晚,不是針對中國的復合材料行業來講的,而是針對壘可得公司自己來講的。是針對壘可得在中國未來的生存和發展條件來講的。前面我們說的不晚,并不是特意針對壘可得,而是針對所有希望進入中國的外國企業,包括現在剛剛踏進一只腳的法國TOTAL下面那個企業,還有我們的老前輩,英國的SCOTT-BADER公司。都不晚。
為什么說晚呢?
其一,相比于前面進來的DIC和DSM,包括ASHLAND,目前壘可得所面對的市場競爭可謂是前所未有,在它面前,既沒有當時DSM/BASF進來時中國拉擠模壓管道市場的空白局面,也沒有后來DIC進來時候的鋼琴原子灰高檔SMC/BMC片材與團料的不完善局面,甚至就連最細分化的風電市場,也早就被ASHLAND吃掉了。因此,對于壘可得來講,已經沒有市場空隙任其隨意發展了;
其次,特定的市場就相應著特定的技術,就壘可得而言,不僅市場沒有空隙,就是技術,也沒有優勢可言,基本上壘可得能拿到中國來的,中國現有的企業也都有了;一個沒有技術和市場優勢的新建企業,恐怕也沒有多少成本優勢,因此,壘可得所面臨的苦難--請注意,不是困難,而是苦難--要比前面幾個早就進來的要多得多;
第三,壘可得的市場定位。就目前而言,它的目標視乎很明確--就是奔著LM來的,所以壘可得把大本營建在了天津。把寶完全壓在一家用戶身上,其中的風險不言而喻。而這個過程中,壘可得可能完全沒有想到一個問題,那就是未來的LM在中國風電行業的地位將會怎樣?LM將面臨著怎樣的競爭局面?一個LM究竟能夠支撐壘可得多大市場,恐怕所有紙上談兵的東西都是過于樂觀的;而壘可得對于天津這個地點在中國未來復合材料行業發展中會起到什么樣的作用,恐怕也是過于樂觀了,也許,很多人會覺得,未來的天津,就如同現在的上海,恰如現在的浦東,就是未來的濱海。其實,如果你的眼界再開闊一點,把天津與上海的比較放大到華北與華東的比較,你就會馬上懂得,這其中的差距,不是一個短時間就能拉齊的。也就是說,除了LM,壘可得在方圓周邊800公里以內,還能有多大的市場?這個問題,可能是將來決定壘可得老板們心情的主要方面。
.......


分析的很透徹,市場把我到位。
作者: guoguor    時間: 2009-5-12 13:36
[s:1] 做制品的都由什么樣的企業
作者: lionalan    時間: 2009-5-12 17:38
引用第9樓沐浴陽光于2009-05-07 10:37 PM發表的  :
大家討論的很熱烈嘛!看來都挺關心這個行業的。小妹有點愚見,這里也表表:
第一,中國復合材料市場是在不斷向上發展的,需要更多更好的樹脂。換句話講,如果雷可德可以生產性價比更高的樹脂,樹脂生產線更全面,銷售策略合理,沒有做不開的道理;
第二,對于雷可德,不是單單沖著LM來的,一家全球化的公司,不會只為一兩個客戶服務。所以,LM只是最合適的切入口,當然中國蓬勃發展的市場才是真正的動因;
第三,當然對于雷可德,別人付出的時間成本他也一定要付出的,但是能否站在巨人的肩膀上再行進,就看他們自己的內功如何了;
所以,我還是看好雷可德的。讓我們拭目以待。

贊~
作者: lionalan    時間: 2009-5-12 17:41
如果reichhold把它的目標放在風電,煙氣脫硫,軌道交通這些新興領域,那是不是說,它就能和DSM ASLAND站在同一起跑線上~~
作者: lionalan    時間: 2009-5-12 17:45
風電用樹脂,環氧乙烯基或許是 reichhold 搶占風電市場的另一個突破口呢~  現在 DSM , ASLAND , REICHHOLD 都在加快馬力研發 風電用環氧乙烯基樹脂
作者: 沐浴陽光    時間: 2009-5-12 22:26
樓上分析的真好,大公司就要找好切入點。如果雷可德的乙烯基樹脂研發成功,這對中國是個很好的貢獻。上周聽到朋友講,現在風電投標價格越來越低,1KW降低到5100元左右,利潤空間越來越小,總有一天環氧頂不住的,這時候就是看誰家的乙烯基能上,能成功的上,機會就是誰的。
當然,做傳統玻璃鋼產品,雷可德暫無優勢可言,除非他擁有別人沒有的好產品,碰到利潤空間比較大的制品,也許機會還是有的。畢竟他在美國和歐洲市場份額很高,也不是吹出來的嘛。
作者: wumingsheng    時間: 2009-5-12 22:35
這倒是。

如果是成本是幕后推手,估計還是有人會到那條路的。而且可以預期。
作者: 小石頭    時間: 2009-5-13 08:26
挺早聽過這個公司的。。印象中其做風葉的是用不飽和聚酯樹脂,挺厲害的。。
作者: 中國2008    時間: 2009-5-13 09:00
市場引入競爭  要么更亂  要么更好  [s:3]
作者: mr8xx    時間: 2009-5-14 11:59
好文章
  好辯論
   好思想
作者: wumingsheng    時間: 2009-5-14 13:13
引用第22樓中國2008于2009-05-13 09:00 AM發表的  :
市場引入競爭  要么更亂  要么更好  [s:3]

經過調研, 懷疑你就是在重慶的校友?[s:3][s:3]
作者: 沐浴陽光    時間: 2009-5-14 14:03
是啊,大公司進入,可以帶來什么,能帶來什么,市場能發生什么變化,值得我們這些從業人員好好思考和行動。好東西,不怕比價,不怕比性能,主要能提供更好的性價比,就能找到自己的位置。
中國的市場總有整合的一天。
作者: lionalan    時間: 2009-5-15 08:42
引用第23樓mr8xx于2009-05-14 11:59 AM發表的  :
好文章
  好辯論
   好思想

好回帖~~~ 哈哈
作者: biyebo    時間: 2009-5-20 20:33
雷可德來中國晚還是不晚,我覺得這不是我們需要考慮的問題,雷可德自己會把握。
就風電葉片這個行業來講,我們目前最需要考慮的問題是:
1.5MW的風電葉片已經開始降價,從原來的170幾萬降到目前的140幾萬,這還只是這個季度開始的行情,據說有些單位已經跌入130幾萬的行列,葉片廠家的成本壓力正在加速加大;
運輸費用的問題,以天津為界,天津以北的距離,總機單位負責,天津以南的距離,葉片廠家負責,至于是否LM造成這樣的分界,我不知道,也覺得不重要,我只知道中材科技等單位正加速其在甘肅的葉片基地的建設。
所以,是不是從雷可德進入中國的那一天開始,就在傳遞這樣一個信號:葉片價格將要加速下降!?
當葉片利潤空間較大時,沒有幾家企業有動力把從德國買到的環氧體系換掉,更何況總機單位的那些老總們,在經歷眾多的國內“葉片專家”洗腦后,對環氧迷信的中毒程度已經不亞于HLY。
MW級葉片樹脂乙烯基化,雷可德在上一屆上海展會已經公開宣稱過,這對于目前140幾萬的葉片來不能不說是個極大的刺激,用不用乙烯基來替代原來的環氧體系?我想這個問題已經容不得很多企業考慮,風已經滿樓了。
就算是在天津800km以內的區域,恐怕以南的也不好受,以北的目前還可以喘口氣,基于這一點,雷可德布局于天津也未嘗不可,至于其他行業的問題,以后再建分廠也未嘗不是一個方案。
作者: biyebo    時間: 2009-5-20 20:38
葉片樹脂和纖維的山寨化,在我看來已經不可避免,葉片是否走上夾砂管道的老路,目前還很難說。
就餐于葉片盛宴的朋友們,抓緊時間暢飲,時不我待了。
作者: wumingsheng    時間: 2009-5-21 00:59
引用第28樓biyebo于2009-05-20 08:38 PM發表的  :
葉片樹脂和纖維的山寨化,在我看來已經不可避免,葉片是否走上夾砂管道的老路,目前還很難說。
就餐于葉片盛宴的朋友們,抓緊時間暢飲,時不我待了。

如果死守1.5Mw, 價格戰估計不可避免了,實際上已經在進行了。

不管做的好不好,產能開始逐漸變成產出了。 那么多沒有訂單的葉片產商肯定在競標中使用降價利器。


但是有一點疑問是,如果在還未建立穩定可靠質控體系的情況下,貿然更換材料以應對價格戰惡性競爭。 最后會不會又是一場像手機價格戰一樣的一場零和游戲, 外資最后全勝呢。

論成本優勢,搞不過LM,

論品牌,不用說,

論質控,那就不用說了。

論持久戰, 最壞的情況,用全球的收益補貼中國,(跟多年前的,沃爾瑪,家樂福,一樣)。



比較悲觀...............................這杠紅旗究竟能抗多久?
作者: 1000win5    時間: 2009-5-21 08:28
問問葉片占咱們復合材料總產量的多少?今年會超過5%么?為啥大家都盯著這個不是很大的市場呢?
作者: 沐浴陽光    時間: 2009-5-31 22:25
因為葉片是目前大家看到的利潤最好的復合材料,比起帳篷桿,人造石等產品,大家更熱衷于談高利潤的東東。
雷可德雄心壯志,不僅僅在風電,而且還會在高性能防腐(乙烯基最先純國產化的外資企業),高鐵,SMC/BMC,拉擠等行業帶來一縷新風。
作者: 沐浴陽光    時間: 2009-5-31 22:29
雷可德有很好的模具樹脂和模具膠衣。樹脂是不飽和聚酯樹脂的,接近零收縮;膠衣是乙烯基的,高光澤,耐久性佳,抗沖擊性能好。這兩款樹脂在國外賣的非常好。電話010-59755318,www.reichhold.com
作者: kinwdc    時間: 2009-6-1 14:51
我個人覺得在目前這個特定的時候討論這個問題,難免會有失偏跛。從歷史發展的角度來看,雷可德確實失去了進入中國市場的最好的時機,怎么說呢大部分人還覺得競爭越小的時候進入最好,巴不得空白。但是我覺得雷可德不是這么看的。雷可德專注的可能是細分市場,目前一是葉片二是高速列車,受大環境影響我想其它的應用基本都不太好。以上兩個行業雷可德完全有能力提供UPR的解決方案,加上雷可德在歐美的品牌效應,在不遠的未來是可以從EPOXY的手中爭得蛋糕的。雷可德的強項應該是在UPR的改性,后續對特殊應用市場的開發能力將決定雷可德的可持續發展情況。所以我覺得雷可德有可能在中國市場樹立不同于傳統UPR企業的標桿--以產品技術含量取勝市場。目前供應中國市場的產品以進口和OEM為主,據說天津工廠的建設被延期。
作者: 沐浴陽光    時間: 2009-6-12 22:24
雷可德如果能找好位置,機會還是有的?,F在市場變化很多,聽說YSHL管道樹脂賣到9.2,壓力之大,清晰可見??!
作者: 1000win5    時間: 2009-6-17 10:16
做高鐵有難度哦,現在已經亂了套了。
作者: kinwdc    時間: 2009-6-17 12:32
什么東西來了中國,肯定要先亂一下的。也算是一個品牌歷練的過程。畢竟真金不怕火煉,好東西還是有人買帳的。
作者: 沐浴陽光    時間: 2009-6-30 21:39
高鐵阻燃樹脂最近很火哦
作者: congcong    時間: 2009-8-16 10:51
筒子們,大家知道ASHLAND的聯系方式嗎,想找他們要點乙烯基的樣品。
作者: 沐浴陽光    時間: 2009-8-30 21:50
找雷可德啊,010-59755318




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