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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 關(guān)于茅老的話與曾先生商榷 [打印本頁(yè)]

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-4-22 20:54
標(biāo)題: 關(guān)于茅老的話與曾先生商榷
每個(gè)人選擇自己的立場(chǎng)發(fā)表自己的言論，即使是為了自己的利益，都無可厚非。前提是理性的思考表達(dá)溝通。不能妄加推測(cè)他人有不良動(dòng)機(jī)，然后假想自己是受損害方，發(fā)泄情緒。

茅老站在誰的立場(chǎng)，我的分析是三種人：1. 納稅人，2. 被征用土地的農(nóng)民，3. 城市里的外來農(nóng)民工。

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-4-22 22:43
弱勢(shì)群體沒有平等對(duì)話和表達(dá)權(quán)益的機(jī)制和制度保障，勝算渺茫阿。

住房只是集中體現(xiàn)這種矛盾的幾個(gè)焦點(diǎn)之一吧。

看過BBC 的今日中國(guó)，里面北大法學(xué)院的那個(gè)法學(xué)家說了一些話使人看到了東方的...................

基本中心是：希望市民社會(huì)的發(fā)育和中產(chǎn)階層的成長(zhǎng)，來獲取動(dòng)力........................

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-4-22 22:51
新聞審查毛孔不如的時(shí)候，漸漸淪為沉默的大多數(shù)。

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-4-23 08:31
晚上電腦被兒子占據(jù)了，沒及時(shí)回復(fù)，抱歉。
我們先看看為什么說茅老是站在這三種人的立場(chǎng)，順便看一下，所謂經(jīng)濟(jì)適用房，普通老百姓得到的幾率有多少，或者是不是這些經(jīng)濟(jì)適用房供應(yīng)市場(chǎng)，可以拉低現(xiàn)在的房?jī)r(jià)。
經(jīng)濟(jì)適用房是什么呢，其實(shí)就是福利房的一個(gè)變種，或可稱為準(zhǔn)福利房。當(dāng)年朱镕基就任總理時(shí)，就非常堅(jiān)決的說，要取消福利房。取消福利房，房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)走向市場(chǎng)，回想一下，誰得益了，誰損失了？當(dāng)年福利房可以說大體上取消了，可是“準(zhǔn)福利房”從來沒有消失過。這十幾年過來，誰真真成為那些準(zhǔn)福利房房主呢？答案是不是那些有實(shí)力的大單位？是外企員工嗎？是民企員工嗎？

稍候......待續(xù)......

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-4-23 09:03
前面提到了外企員工，民企員工。因?yàn)檫@是我選擇的立場(chǎng)。但是我忽略的是2億的農(nóng)民工。茅老說，經(jīng)濟(jì)適用房，即使要建，不應(yīng)該有獨(dú)立的衛(wèi)生間，這恰恰是站在2億農(nóng)民工的立場(chǎng)，他們是城市居住條件最差的群體。回想12年前的春天，我從老家結(jié)婚后，回到北京頤和園附近的筒子樓居住。老婆的親戚來北京找工作，我們帶她去了好多飯店應(yīng)聘，后來決定去頤和園東門的一家小飯店試工。過一兩天，我們?nèi)タ此眠€沒上班，在宿舍。陰暗潮濕混亂的幾個(gè)平方米的小平房，居然擠住了十來個(gè)人。我老婆跟我，二話沒說，辭工，跟我們回筒子樓住去。

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-4-23 09:32
朋友，讓這2億農(nóng)民工，農(nóng)民工夫婦，和他們的孩子，有機(jī)會(huì)住進(jìn)咱們十幾年前住的筒子樓，孩子可以到附近的公立學(xué)校念書。是不是這樣，可以為我們所有人的后代帶來一個(gè)更和諧的未來社會(huì)？
回過頭來說取消福利房，有人損失的問題。損失了什么，住房資源。有了損失，任何人都想找機(jī)會(huì)補(bǔ)回來，這幾乎是本能。怎么補(bǔ)回來？現(xiàn)在咱們能看清楚了：土地資源（征地，規(guī)劃），這個(gè)是大頭。可是另外一個(gè)補(bǔ)償途徑，也請(qǐng)你擦亮眼睛看清楚樓：經(jīng)濟(jì)適用房，或準(zhǔn)福利房。想北京這樣的大城市，我們還能看到公開出售的經(jīng)濟(jì)適用房，好多地方，多是，悄悄的干，聲張的不要。

作者: 鄧海岸 時(shí)間: 2009-4-23 09:54
其實(shí)我們都是好心，說真的，我們房子肯定都有了，80、90后不要我們?yōu)樗麄儾傩牡摹Ｗ屛覀兊乃^經(jīng)濟(jì)學(xué)家去搬磚好了，只要我們沒有人去理彩他們，他們著得沒有意思了，就不會(huì)放大炮了。

作者: bamstone 時(shí)間: 2009-4-23 10:11
我們80后，有錢也不買房子（實(shí)際上是沒錢）。
理想中是買個(gè)房車，想開到哪，開到哪。

世界上的頭號(hào)黑客凱文.米特尼克當(dāng)年被抓的時(shí)候，啟動(dòng)了他自己編寫的程序來抹除硬盤上的數(shù)據(jù)。抓他的人到處找他的電腦開關(guān)，想關(guān)掉電源來阻止程序運(yùn)行。沒想到，他把電腦的開關(guān)隱藏起來了。情急之下，抓他的人里面有個(gè)聰明蛋，跑過去把總電源關(guān)掉了，結(jié)果他的硬盤里面還有1/3的數(shù)據(jù)沒有被清除，因此而坐了牢。
有什么更好的方法沒有？有，如果是我，就在硬盤上裝個(gè)微型炸彈，抹掉所有數(shù)據(jù)，只需要1s。

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-4-23 22:15
曾先生顯然是沒住過筒子樓，也可能是我的表述有問題。筒子樓的概念，是在樓道做飯，同一層樓大家公用一到兩個(gè)水房和廁所。

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-4-23 22:26
刀爾頓刀老師，說過一句話，社會(huì)道德水準(zhǔn)的下降，首先表現(xiàn)為，事實(shí)已經(jīng)不再重要，畢竟判斷一個(gè)人是否壞，不是一件容易的事，把這個(gè)事交給別人，我們只負(fù)責(zé)吃掉他。好吧，我們把這件不容易的事，交給揮舞道德大棒的時(shí)先生。我對(duì)時(shí)先生的最高評(píng)價(jià)，就是糊涂蟲加妄想癥，應(yīng)該去看看心理醫(yī)生。

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-4-24 08:27
如果我們有了德先生，事情可能就好一些，既有高福利也有多自由，至少不會(huì)像目前一樣這么激化。

下面是秦暉先生的文章摘錄

就是因?yàn)樵诿裰髦贫认聲?huì)造成老百姓既追求高福利也追求高自由的這樣一種沖動(dòng)，這些國(guó)家左派上臺(tái)減低不了自由，但是可以增加福利，右派上臺(tái)減低不了福利但是可以增加自由，西方的右派都是反對(duì)福利國(guó)家，但是西方右派上臺(tái)從來沒有導(dǎo)致過福利國(guó)家的弱化，里根時(shí)代是這樣，英國(guó)的撒切爾時(shí)代也是這樣，民主條件下他們?nèi)趸涣耍习傩詹桓桑习傩占热徊辉敢馊趸＠麌?guó)家，為什么把右派選上臺(tái)呢？道理很簡(jiǎn)單，他們不愿意降低福利，但是他們?cè)敢馓岣咦杂桑x左派是不愿意減低自由，但是愿意提高福利。

作者: 鄧海岸 時(shí)間: 2009-4-24 11:19
哈哈，這幾天朋友們?cè)谝黄鸷炔钑r(shí)聊天：freedom is not free!

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-4-24 20:02
you gotta fight for it!

作者: biyebo 時(shí)間: 2009-5-12 22:33
草根階層從來都沒有發(fā)言權(quán)，這是不爭(zhēng)的事實(shí)，我們認(rèn)了，難道合理的發(fā)泄一下情緒都不行了嗎？
我還是崇拜毛主席和魯迅先生的話：
毛：槍桿子里面出政權(quán)
魯：人類的血戰(zhàn)前行的歷史，正如煤的形成，當(dāng)時(shí)用大量的木材，結(jié)果卻只是一小塊，但請(qǐng)?jiān)甘遣辉谄渲械模螞r是徒手。

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-5-13 11:25
本來不想說了，這種話題，往深了說，要被請(qǐng)...

畢老師，冷兵器或槍桿子是防衛(wèi)用的，像華盛頓老師那樣，打贏獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)后，回弗吉尼亞當(dāng)農(nóng)場(chǎng)主去了。政quan大概是由公民合約產(chǎn)生的吧。

至于魯迅先生，

沒時(shí)間了，稍后再說...

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-5-14 15:25
魯迅不合作，不寬容態(tài)度的背后是什么？是自由的思想和獨(dú)立的人格。胡老師適之說，魯迅是我們的人，就是這個(gè)意思，盡管胡老師是主張妥協(xié)與寬容。請(qǐng)問誰還有這些嗎？我沒有，也不敢拿這些老人家出來說事。跪者朋友們，我年復(fù)一年地保持跪姿，終于不敢站起來，卻聽得有人大喊：媽的，那個(gè)KFS竟敢在膝蓋下擱了個(gè)相當(dāng)豪華的墊子。多么勇敢而優(yōu)雅的跪者。

單論不合作和不寬容，任何一個(gè)沒有被馴化的動(dòng)物，甚至牽一頭驢出來, 都不會(huì)表現(xiàn)的比人差。

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-5-14 16:12
脊梁一旦打斷了，恢復(fù)時(shí)很難的，況且現(xiàn)在是經(jīng)常性的打斷。

即使去除了頭上的緊箍咒，很短時(shí)間內(nèi)也像遺傳贏弱的Penis，即使做了增強(qiáng)術(shù)也無濟(jì)于事。

歐洲的啟蒙那可是幾百年的征程哪，要睜開眼不是那么容易的事 [s:7]

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-5-15 08:29
借用“會(huì)哭的孩子有奶吃”，時(shí)大師設(shè)計(jì)開發(fā)系列“會(huì)哭的的孩子有便宜占”培訓(xùn)材料。
該系列可能包括：“會(huì)哭的孩子有便宜房子占”，“會(huì)哭的孩子有便宜車子占”，“會(huì)哭的孩子有便宜的生活占”...這不是他媽計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是什么？
你哭給誰聽呢？人家都告訴你，現(xiàn)在是他媽市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，你怎么就不明白？納稅人會(huì)同意嗎？不過，時(shí)大師倒是可以憑“培訓(xùn)材料”撈個(gè)夠。還他媽的“中國(guó)怎么辦？”！誰讓你跪著哭來著？現(xiàn)在看時(shí)大師已經(jīng)哭煩了，要開罵了。

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-5-17 22:54
但是每一回發(fā)現(xiàn)情緒發(fā)泄了，爽了。

但是還是一個(gè)大輪回---還不是 “興百姓苦，亡百姓苦”在無止境的循環(huán)。

包括革命成功與反革命成功，倒在那邊都是一個(gè)結(jié)果。

就是俺們都不幸。是不是哪里出了問題。是“治”還是“制”的問題，抑或是兩者共同的問題。

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-5-17 23:03
其實(shí)如果我們算沒有“跪”，那么又是在沉默的大多數(shù)中。

這個(gè)“跪” 與“ 不跪” 有什么區(qū)別呢？

最終還是要看行動(dòng)的。沒有結(jié)果無所謂“跪” 或“ 不跪” 。

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-5-17 23:23
“治”和“制”的是相輔相成的。

奴性文化造就了目前現(xiàn)狀（status quo).

奴性文化是人們需要“神仙”“皇帝”。

他們只是覺得目前的“神仙”不好，把“神仙”從高臺(tái)上弄下來，悲劇就在于2000年來，他們把“神仙”弄下來時(shí)，又雙手合十的把另一個(gè)“神仙”請(qǐng)上高臺(tái)。然后跪著高呼萬歲。

這就是悲劇。沒有一個(gè)人在把“神仙”請(qǐng)下來時(shí)，同時(shí)把高臺(tái)給拆了。然后再想辦法立下規(guī)矩，不準(zhǔn)建高臺(tái)，而是建平臺(tái)，能上能下。

過去如此，現(xiàn)在也是如此。

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-5-17 23:25
所以經(jīng)濟(jì)問題不是經(jīng)濟(jì)問題，房地產(chǎn)的問題也不是房地產(chǎn)的問題。

根源在那里呢 [s:3]

沒有平臺(tái)只有高臺(tái)。這就是問題。

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-5-18 10:39
既然都覺得是“高臺(tái)”的問題，那就更好分析了。要拆“高臺(tái)”，恐怕沒那么簡(jiǎn)單，這就是所謂的政zhi體制改革的“路徑依賴”，如果不明白這一點(diǎn)，那還是死胡同一條。
“高臺(tái)”高在哪里？以前是幾乎所有物質(zhì)（資源）配置到家庭，個(gè)人，甚至思想和感情的控制，還把所有門窗都關(guān)住。小平同志和理想主義的一代把門窗打開了，或者如周立波所說“把門框都拆了，以后誰也別想再關(guān)上”，同時(shí)，改革前一二十年，“高臺(tái)”顯著降低了。
那么現(xiàn)在的“高臺(tái)”是什么？是特權(quán)么。特權(quán)如何表現(xiàn)？是對(duì)資源配置的控制么。請(qǐng)問“經(jīng)濟(jì)適用房”，是增加特權(quán)對(duì)資源配置的控制，還是減少？請(qǐng)問重慶老百姓買房可以減免所得稅，是增加還是減少？18億畝耕地紅線的限制，是增加還是減少控制？您再對(duì)照一下時(shí)大師的言論，看看？

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-5-18 11:21
時(shí)大師因邏輯混亂，而步入死胡同。現(xiàn)在不得已，干起了剪刀漿糊的工作。剪一點(diǎn)“陰謀論”，剪一點(diǎn)“糧食安全論”..., 當(dāng)然，時(shí)大師還是進(jìn)步了，知道剪一點(diǎn)陳志武老師的“民富論”。不過，這下可就更顯出其邏輯混亂的尾巴來了。
想問一下時(shí)大師的“fans", 既然加強(qiáng)監(jiān)管可以有效的控制經(jīng)濟(jì)適用房分配中的腐敗，那您怎么就認(rèn)為同樣的監(jiān)管對(duì)開發(fā)商的勾結(jié)，哄抬房?jī)r(jià)卻無效呢？

作者: 毫微 時(shí)間: 2009-5-19 13:35
話說，時(shí)大師東剪西剪，一不留神，把根弄傷了。本來么，小孩子家的，不能用這么鋒利的剪子，用把小的圓頭剪，多好。這個(gè)小孩子會(huì)哭會(huì)鬧，也算的精，哭完鬧完，人不理，也就開罵“家長(zhǎng)”了。我可是一直聽話的孩子啊。
是不是陳丹青說的，自由是英國(guó)人的原配，平常不拿原配當(dāng)回事，倘若誰敢冒犯，那他可就會(huì)拼命。看過電影老槍的人都明白，老婆都跟第三者搞得熱火朝天了，可是那把老槍仍然在毫不猶豫的捍衛(wèi)老婆尊嚴(yán)。自由是法國(guó)人的情人，天天掛在嘴上，我愛你。某些中國(guó)人的自由是什么呢？是一件寶物，有人出高價(jià)，咱就賣。
我的住房問題能不能請(qǐng)“家長(zhǎng)”解決一下？我的工作能不能讓“家長(zhǎng)”分配一下？... 哈，當(dāng)我們?yōu)樽杂蓸?biāo)價(jià)時(shí)，可別忘了時(shí)大師的功勞。

作者: wumingsheng 時(shí)間: 2009-5-19 14:22
其實(shí)自由在某種程度上是增加了。

但是福利確實(shí)減了，改革的過程是個(gè)減福利的過程。

不需要“家長(zhǎng)”，本來就是俺們創(chuàng)造的，不需要施舍.

那個(gè)小本子上面也說了，這個(gè)東西都是俺們的。

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