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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 乙烯基樹脂行業即將迎來新的挑戰 [打印本頁]

作者: 龍嘯天 時間: 2009-2-10 22:29
標題: 乙烯基樹脂行業即將迎來新的挑戰
一個國家FPR工業質量和性能水平的高低，從某種意義上來講，可以用乙烯基樹脂的使用量來表達。在發達國家，乙烯基樹脂的應用范圍非常廣泛，除了我們國內常見的防腐工程以外，就連瑪瑙浴缸都是乙烯基樹脂制作的，當然還有車船等等領域。盡管近年來我國乙烯基市場以超常規的速度快速發展，但是，從一百多萬噸不飽和樹脂的總市場容量來講，我國乙烯基樹脂的總量和應用范圍還是非常非常有限的，這在很大程度上制約了FPR產品性能的提高。
在我們國家，乙烯基樹脂的應用之所以受到很大限制，主要是相對不飽和樹脂而言，我們的乙烯基樹脂的價格實在是太高了。由于目前成規模生產乙烯基樹脂的就那么幾家，因此，雖然從表面上看，他們也在相互競爭，甚至有時候競爭還非常慘烈，然而，在背后里，這幾家企業已經形成了一個不成文無需互相通氣的聯盟，那就是維持這個市場的高利潤格局不能改變。普通不飽和樹脂的毛利一般在300-800元，而大多數乙烯基樹脂的毛利基本上是這個數字的十倍甚至更多。這就形成了一直無形的市場壟斷局面，使得下游市場只有在非用不可的無奈局面下才不得不選擇乙烯基樹脂，從而大大限制了乙烯基樹脂市場的擴大。這一點從2008年10月份以后的市場表現非常明顯。由于所有化工原料的價格都出現了腰斬以上的巨幅下跌，因此，普通不飽和樹脂的價格基本上都下跌了50%以上，但是，乙烯基樹脂下跌了多少呢？很少很少。作為乙烯基樹脂的主要原料，環氧樹脂的價格已經從最高峰時期的三萬多下跌到目前的一萬元都差不多擋不住的水平，苯乙烯也只有高峰時期的三分之一，而乙烯基樹脂的價格卻仍然高高在上，這是非常不合理的。看看那些乙烯基樹脂廠的老板和營銷人員住的房子開的車，就很顯然看出與一般樹脂廠的重大區別。據說，一個30多人的乙烯基樹脂廠，年產800-1000噸乙烯基樹脂，一年1000萬利潤根本就算不上什么大驚小怪的事情，可見暴利之高。
當然，這種局面恐怕也維持不了很長時間了。一個年產具有20000噸乙烯基樹脂規模的巨無霸企業將在明年初投產，而這家企業即將采取的市場策略絕對是與現有的乙烯基生產企業完全不同，其完整的產業鏈和以推動中國FPR生產廠大規模使用乙烯基樹脂的決心預示著這個行業即將迎來新的挑戰。
讓我們拭目以待。

作者: menglong1224 時間: 2009-2-11 11:16
本來還計劃今年就投產的捏
常州真是個不簡單的地方啊

作者: 小石頭 時間: 2009-2-12 11:24
這塊，很多樹脂廠也都在虎視眈眈著

作者: caiweishe 時間: 2009-2-12 12:58
利潤放在一個合理的空間內，才有可能提供企業發展的空間。

作者: huangjunjie 時間: 2009-2-16 12:45
作為一個完整的產業鏈中的一個成員是因該將利潤放在合理的位置！
非常贊同樓主的觀點，但我估計就中國的制造水平絕對不會和國外一樣！
也就是說你的出發點是乙烯基價格下來后，乙烯基會大范圍的推廣開是不成立的。
至少我做老板能用便宜的肯定用便宜的（簡單的道理），乙烯基價格再降也比鄰苯的看！

作者: 龍嘯天 時間: 2009-2-17 22:52

引用第4樓huangjunjie于2009-02-16 12:45 PM發表的 :
作為一個完整的產業鏈中的一個成員是因該將利潤放在合理的位置！
非常贊同樓主的觀點，但我估計就中國的制造水平絕對不會和國外一樣！
也就是說你的出發點是乙烯基價格下來后，乙烯基會大范圍的推廣開是不成立的。
至少我做老板能用便宜的肯定用便宜的（簡單的道理），乙烯基價格再降也比鄰苯的看！

首先，沒有哪個國家或者市場會把乙烯基樹脂與鄰苯樹脂相提并論，用乙烯基樹脂代替鄰苯樹脂既沒必要也不現實。但是，中國的問題是，應該有乙烯基樹脂的地方卻往往沒有用，這其中的一個原因就是乙烯基的價格實在是搞到用戶成本無法承受的地步。例如玻璃鋼管道，在中國，幾乎所有的玻璃鋼管道都是鄰苯樹脂的，只有最近一二年，才在內襯層開始使用間苯樹脂，而這也只限于國家重點工程。但是，如果玻璃鋼管道要達到50年或者更長久的設計壽命，那么按照國際通行做法，基本上內襯層都是以乙烯基樹脂為主，而結構層全是間苯樹脂。在中國還存在一個很大的誤區，認為排污管道的要求低，隨便用什么樹脂都可以，而實際情況恰恰相反，相對于飲水管道，污水的腐蝕性非常強，因此，越是污水管道，越是要使用乙烯基樹脂做內襯。因此，本龍不反對每個成員都應該有合理的利潤，問題是什么是“合理”的，如果以犧牲產品性能為代價，把本應該使用的高性能原料換用達不到要求的低質量材料，從而造成產品質量達不到要求，以這種方式所獲得的利潤，就不應該是合理的。當然，硬幣都有兩個方面，如果高性能原料一味最求不切實際的高利潤，那么這種材料的推廣和市場也將存在巨大的困難。因此，所謂合理的利潤，應該是整個產業鏈上上下游都在能夠保證產品性能的基礎上所獲得的合理利潤，而且同時要有足夠的市場規模，這樣這種產品才能被社會普遍接受。這一點就如同平板電視，沒人會否認平板電視的諸多優點，但是，五年前哪怕最小尺寸的平板電視都要幾萬元，這種價格根本就不具備進入尋常百姓家的可能，而經過市場的殘酷競爭，當年幾萬元的價格已經降到二三千元，這才是今天平板電視能夠廣泛普及的基本條件。
乙烯基樹脂，也是同樣。

作者: 促進劑 時間: 2009-2-18 15:18
繼續關注。。。。

作者: 緋紅之心 時間: 2009-2-19 15:22
乙烯基酯樹脂的毛利率的確比鄰苯間苯高很多，而且相比較價格相對穩定，這是事實。這也是由于乙烯基酯樹脂總體來講行業門檻較高，風險較大。舉個例子，你用鄰苯樹脂做根輸水管道，質量不行漏了就漏了；但你如果使用乙烯基酯樹脂做個鹽酸儲罐，泄漏坍塌了你試試看。技術門檻決定了利潤水平，如果連乙烯基酯樹脂都賣成了爛白菜價誰還往里投錢研發？

所謂的國內乙烯基酯樹脂價格太高所以制約了它的應用范圍也不是完全能站住腳的。國外乙烯基酯樹脂價格普遍高于國內，施工成本也遠遠高于國內，但人家一樣能夠大規模推廣。主要的問題是監管體制和誠信要求不一樣，在國內，工程投標時寫一種樹脂，實際用的是另一種樹脂這種現象早就屢見不鮮了，所謂的質保多少年根本就是瞎扯淡，大不了我質保金不要了唄！這造成了玻璃鋼價格一年比一年低，質量越來越差，大家都在偷換材料減成本，誰還有心思投入研發呢？目前國內玻璃鋼設計施工能力落后國外幾十年是不爭的事實，美國用同樣樹脂纖維的儲罐是國內產品的7－8倍的價格也是事實，國內沒有真正意義上的權威專業玻璃鋼第三方檢測機構也是事實，行業競爭惡性循環，你拿什么東西去做應用推廣，你又憑什么讓別人相信玻璃鋼是可靠的呢？

樓主不用為此耿耿于懷，說白了乙烯基酯樹脂不是象普通鄰苯樹脂那樣這么好拷貝的，不然國內廠家早就蜂擁而上了。既然今天市場上供應商形成這個價格平衡那就是說明大家對這個產品目前的利潤空間認為是合理的，畢竟這幾家之間也是在明爭暗斗的，只不過大家都是有底線的。沒有底線的市場是最痛苦的，無論對企業還是對從業人員，按照中國人的習慣就是做爛到底，然后開始造假，這恰恰是對復合材料市場最大的打擊

作者: link76 時間: 2009-2-19 17:59
共同維護復合材料市場，杜絕“做爛”“造假”

作者: 金施爾康 時間: 2009-2-19 22:29
我司的乙烯基樹脂好像沒那么高利潤，還嚷嚷著虧損呢。

作者: wzx331 時間: 2009-3-2 20:36
乙烯基酯樹脂利潤是高了點，可是你量上不來啊，我也想買便[且點，可有人說你是假的，沒有一個行標，價格就不可能下來，幾年前，我就說乙烯基酯樹脂價格高，可華昌認為應該高，說實在點乙烯基酯樹脂價格應該在16000左右比較合理。

作者: 龍嘯天 時間: 2009-3-2 22:06
當然，乙烯基酯行業內也有魚目混珠的，參199的有，參196的也有。你說你參了假，成本降下來了，就應該賣的便宜點吧，還是那么貴。這就是缺乏競爭的結果。我承認這個行業門檻高，用戶的信任感很重要，但是，用戶也是在進步的，他們也會對這個產品有個逐步認識的過程。當然，競爭不充分的根本原因，一是技術門檻高，其次是大家在相互保護。
不反對與國外比，但首先要看看中國的經濟水平和老百姓的收入以及消費水平，要放在同一個起點上來比較，這樣才能更加合理。就如同我們的中石油中石化，國際油價漲了，他說要與國際接軌，所以汽油要漲價；國際油價跌了，他說中國有自己的國情，是有中國特色的社會主義，還是死撐著不肯降價。乙烯基樹脂的情況也是類似。雖然我們反對象很多市場那樣，劣質低價擾亂市場，但同時我們也應該反對另外一個極端，那就是壟斷市場來獲取暴利，這樣同樣也不利于市場的長遠發展。
看來，乙烯基酯樹脂行業，需要一場真正的價格戰，只有這樣，才能使更多的玻璃鋼企業用得起乙烯基酯樹脂，才能從整體上提高玻璃鋼行業的質量水平，才能使更多的玻璃鋼制品得到市場和社會的認可。當然，每當有企業降價時，就有人說，那種便宜的是假貨，而事實上往往恰恰是說別人是假貨的人自己在造假。另一方面，正是由于有人在乙烯基酯樹脂里面摻入199或者196樹脂，所以也確實存在著造假的現象，因此，久而久之，凡是降價者必是造假者也就成了這個圈子里大家維護既得利益最好是武器。

作者: 張少國 時間: 2009-3-2 22:59
來看看名人

作者: 龍嘯天 時間: 2009-3-3 08:19
昨晚查閱了一下最近幾年歐美乙烯基酯樹脂的價格，發現一個規律，無論是低價還是高價時期，乙烯基酯樹脂的價格基本上是鄰苯型通用樹脂價格的210%-240%。目前191系列的樹脂價格大概在7000-8000左右，乙烯基樹脂價格自然而知。

作者: 喜獲豐收 時間: 2009-3-3 09:24
往樹脂里摻假,應該象往奶粉了摻三聚青氨的一樣處理.

作者: 緋紅之心 時間: 2009-3-5 13:53
壟斷？麻煩你先查一下壟斷的定義。國內目前銷量最大的就是上緯了吧，但即使是上緯在整個中國市場的占有率都不會超過25％，何談壟斷？！在接下來的幾年，可以預見歐美的AOC,Reichhold,CV包括日本的兩家都會陸續進入中國，怎么個壟斷法？毫不夸張的說，中國是全球競爭最激烈的市場，能夠壟斷市場的大多是央企國企，樹脂行業沒看出有哪家有這樣的功力

至于“相互保護”這一說只能說明閣下太不了解市場，大概在學校里教書的吧？肯定不適合出來開公司。任何一個公司存在就是要盈利的，在這基礎上市場內所有的競爭對手在價格產品上達到一個相互制約的動態平衡。換句話說，這些競爭對手認為現在的價格利潤是目前可以接受的，但當中任何一個公司如果由于產能增加或者別的原因需要增加銷量的時候才會采取降價或者別的手段，從而達到新的平衡。如果你把這種情況稱之為“相互保護”就太可笑了。順便提一下，按照歐美法律（國內我不知道有沒有），樓主描述的“相互保護”可以直接定性為違反壟斷法，你可以直接向法院起訴這些企業了

你把什么歐美通用鄰苯和乙烯基的價格拿出來對比就更可笑了，就是乙烯基里面都有很多類別，怎么能這么簡單對比呢？順便提一下，目前中國很多資源都是國外進口的，比如銅鐵石油等，和國際接軌是很正常的，難道要企業從國外高價買來補貼全中國啊？這樣只會造成國外用我們的廉價資源來養活他們，環境污染留給我們

最關鍵的還是我們自己的企業要靜心，掌握核心競爭力，不要太浮躁，動不動就要價格戰，戰到大家都沒利潤，沒利潤的話又怎么會給研發和環保投錢呢？記得吉利汽車的老總說過，造廉價車是沒有尊嚴的，做樹脂的同樣如此

作者: yuan55174 時間: 2009-3-6 15:41
看著我好入迷啊
大家都是在為中國的未來策劃啊
我還在泥巴里掙扎啊

作者: 促進劑 時間: 2009-3-6 22:24
關注一下

作者: 網事如煙 時間: 2009-3-16 13:40
又聞隆胸高見。 [s:1]

作者: panpan10 時間: 2009-4-2 23:17
長見識了！

作者: pollus 時間: 2009-5-30 11:26
我想問一嚇這個年產2萬噸的企業是那一家？

作者: iseeall 時間: 2009-5-30 19:13
DRK...........

作者: pollus 時間: 2009-6-2 23:22
小弟剛接觸樹脂行業。。可以告訴我DRK是那個公司嗎？

作者: 黑紙心 時間: 2009-6-17 12:51
看來還是那句話說的對：知識就是力量。

作者: newreddy 時間: 2009-8-3 14:45
DRK是什么？

作者: yuyingwei 時間: 2009-8-28 19:00
深有感觸。。。
中國在走資本主義路線甚至比他們還赤裸但虛偽的喊著社會主義萬歲。。
無奈啊我們這些FRP精英們

作者: lgzll 時間: 2009-8-28 19:52
市場是價格杠桿.

作者: zhiqingli78 時間: 2009-9-28 16:34
乙烯基樹脂哪有這么高的利潤啊？

作者: taobright 時間: 2009-10-7 13:31
呵呵，普通乙烯基樹脂的門檻應該比不飽和樹脂更低，
誰愿意做此項目，我給你提供技術，可以做標準的，酚醛型的，高韌性的，PU改性的。。。。
標準乙烯基樹脂現在的毛利也就30%吧，比以前的50%或者更高的時候低多了。

有需要的Email給我，taobright555@yahoo.cn

作者: taobright 時間: 2009-10-7 13:44
龍老大，在國內做乙烯基的，壟斷是談不上的，大的企業也不大，小的企業也如雨后春筍般冒出來。
上緯，昭和，亞士蘭，DSM，華昌等，他們一年能做多少呢？每家企業一年基本在4000T以下吧。

我所了解的一個做乙烯基的小企業，只有3~6個工人，幾個銷售員，一年也有500T以上的銷售。

現在乙烯基的毛利與2000年左右的時候比差的很多了，那時的毛利50%最少的呀。

作者: taobright 時間: 2009-10-7 13:49
龍老大，你說的2萬噸的企業能交流一下不？？？

我認為乙烯基樹脂的產能增加難度不會很大的，但中國的現在2萬噸的產能是占了一個很大的比例了吧，難道他想把乙烯基當鄰苯賣？ [s:2]

作者: 龍嘯天 時間: 2009-11-24 20:13
時間過得真快，從上次發這個帖子算起，已經九個多月過去了。在過去這九個多月里，我們經歷了太多的事情，全世界都經歷了太多的事情。本來想系統的聊聊這一年來的感受，偶爾看到這個帖子，就先聊兩句這個主題。
其實，我在發帖的時候，不過是拋磚引玉，談談粗淺的想法。但是，這段時間我注意到了兩個消息，一個是天和一萬噸乙烯基酯樹脂項目尋求代理商，另一個就是亞士蘭在常州擴建一萬五千噸乙烯基酯樹脂生產裝置。這兩個消息說明了什么呢？
首先，天和是一個擁有十幾萬噸生產能力和現實產量的樹脂廠，這一萬噸乙烯基樹脂對他們來講從規模上說實在是算不了什么，然而，考慮到中國的乙烯基酯樹脂一年也就那么幾萬噸，因此，這一萬噸的規模就很有沖擊力了。并且，天和的銷售策略告訴我們，他們在采取通用型產品的銷售渠道和銷售方式，也就是批發銷售的方式。總所周知，目前現有的乙烯基酯樹脂生產企業的銷售模式一是直接做工程，二是賣給防腐蝕制品廠，這兩種方式其實都是控制市場和價格的好方法，然而，如果乙烯基酯樹脂進入191的市場渠道，那對于整個市場而言意味著什么，需要引起我們的深思；
其次，亞士蘭的戰略，一萬五千噸，同樣也是極有震撼力的規模，而且亞士蘭也和天和一樣，具有不飽和樹脂的相當的規模和潛力。同時要知道就乙烯基酯樹脂這個品種來講，只要他們愿意，亞士蘭可以做到在中國絕對沒有競爭對手，況且這么個大家伙就在我們的家門口。常州投產乙烯基以后，亞士蘭會采取什么樣的市場策略，他們想達到怎樣的市場規模，恐怕也是需要玩家們仔細斟酌，不可掉以輕心的；
第三，除了這兩家，還有沒有可能出來第三家呢？據我所知，已經有了，而且還不止一家。一個原來以通用樹脂為主的企業，只要乙烯基樹脂毛利潤有個千把塊錢就已經是非常不錯的收益了。這對于傳統乙烯基酯樹脂生產企業來講，簡直就是噩夢一般。
所以，我們可以預期，市場格局正在發生變化。從大局來講，是有利于玻璃鋼行業發展的變化。盡管有些人心里不舒服，可是，這是市場規律所決定的。
明年，新增五萬噸乙烯基酯樹脂產能基本上已成定局。也許，這又是一個過剩？

作者: 促進劑 時間: 2009-11-24 20:25
龍大俠再出江湖，板凳端起聽龍大俠擺故事。

那敢問龍大俠認為富菱和亞幫在這個事情有啥看法和態度沒有？或者有啥計劃沒有？ [s:1]

作者: 龍嘯天 時間: 2009-11-24 21:26
說起現在的亞邦和富菱，那可是相當的忙了！忙搬家，忙擴產。
亞邦當然是大來頭，18萬噸樹脂項目首期6萬噸剛剛試生產，這就意味著江蘇牛塘樹脂之鄉的格局將要發生變化了，從而影響到整個江蘇，甚至整個中國市場。同時，第五套順酐裝置也在緊鑼密鼓的建設中，很快就要投產，響當當的亞洲第一順酐大戶就要誕生；10萬噸苯酐工廠也已經開始動工，預計明年三季度投產，那個25萬噸的苯乙烯，馬上也要動手了。一個百億產值的巨無霸很快就要來到這個圈子里面了。當然，是大而強還是大而空，目前爭論很多。至少有一點可以肯定，現在原材料行業的利潤是大不如前了，產能過剩嚴重，上下游聯動擠壓，日子很不好過。不過，瘦死的駱駝比馬大，至少規模在那里，誰也不敢輕視。而且通貨膨脹的年代，規模往往就是效益。所以，中國第一，看來不僅是順酐，樹脂也是當之無愧。
至于富菱，正在忙于搬家，應該很快就能喬遷。富菱的影響倒不是規模，就算是新廠，充其量一年也就是七八萬噸，不到亞邦一半，而是其新廠的經營重點到底在哪里。沒人相信富菱會因為新廠的擴能而大規模進入通用型產品市場與亞邦開展競爭，他們還沒有那種條件和能力，倒是有一點，那就是最近外商頻頻光顧，基本上都是原材料供應商，什么IPA了，NPG了，DPG了等等，從中可以猜測出大致的方向。明擺著，JDR和華日至少一年內都無法擴產，那么高端市場的增加，看來富菱要拿一個大頭。一個企業一口氣訂了幾十個集裝箱的間苯二甲酸，轟動了日韓，沒有點打算，是不可能的。另外還有一個動向，那就是富菱進入了聚氨酯領域----橫向一體化----與亞邦的向上縱向一體化、與天和的向下縱向一體化相比，也許我們可以看到一個新的戰略正在形成，至于效果如何，那只能拭目以待。只是富菱的這個橫向一體化充分體現了富菱風格，聚氨酯圈子里的說法，就那個品種而言，富菱現在的水平--世界領先，而且據說全球目前只供給四個客戶：巴斯夫、亨斯曼、陶氏和拜耳。并且富菱給那個產品準備了一個全球最大的生產基地，只是不知道什么時候他們打算動起來，看來這一點上，富菱在走亞邦的路子。
這年頭出來混，沒有幾把刷子，行走江湖還真不容易啊。

作者: 龍嘯天 時間: 2009-11-24 21:36
至于乙烯基酯樹脂，連天和都在大干快上，我想亞邦和富菱也肯定是不甘落后的。從目前形勢上看，一萬噸似乎已經是大家共同一致所喜愛的規模，因此，鄙人判斷，要么不上，要上的話，亞邦和富菱的乙烯基酯樹脂規模都不會少于一萬噸。而且這種可能性非常之大。況且，亞邦和富菱做乙烯基酯樹脂也不是一年兩年了，只不過規模很小，影響力很小罷了。如果亞邦也上一萬噸規模的乙烯基酯樹脂，那么亞邦天和龍虎斗，市場的格局發生改變是必然的。
美國營銷學界有句名言“在商場上，沒有便宜一分錢不能抵消掉的客戶忠誠。”也許這句話用在中國才是千真萬確。

作者: hsclx 時間: 2009-11-25 15:18
龍兄的文章讀來總是讓人深思，耐人尋味。
請問有這么大的乙烯基酯樹脂的擴產或將要擴產，那么小企業應該如何應對？

作者: 促進劑 時間: 2009-11-25 22:02

引用第35樓hsclx于2009-11-25 03:18 PM發表的 :
龍兄的文章讀來總是讓人深思，耐人尋味。
請問有這么大的乙烯基酯樹脂的擴產或將要擴產，那么小企業應該如何應對？

搞差異化，品種差異化，大企業看不上的你搞。質量差異化，大企業做不好的，你做得精。價格差異化，大企業成本下不來的，你價格低。否則，等死！

作者: 曾南鳳 時間: 2009-11-26 13:49

引用第36樓促進劑于2009-11-25 10:02 PM發表的 :

搞差異化，品種差異化，大企業看不上的你搞。質量差異化，大企業做不好的，你做得精。價格差異化，大企業成本下不來的，你價格低。否則，等死！

支持您的講法！

作者: sio2liu 時間: 2009-12-6 21:19
嚴重的學習了

作者: sio2liu 時間: 2009-12-6 21:22
標題: ANDRe:乙烯基樹脂行業即將迎來新的挑戰

引用第24樓newreddy于2009-08-03 02:45 PM發表的 :
DRK是什么？

ASHLAND的乙烯基品牌

作者: sio2liu 時間: 2009-12-6 21:25
請教一下：

2010年初Ashland會出來，天和的已經出來了。亞邦和富凌的乙烯基有沒有具體的時間表？設計產能是多少？

另外，上海富晨是不是在做乙烯基？多少產能？

作者: newreddy 時間: 2009-12-7 13:54
Ashland大概在明年三四月份正式國產。
富晨我估計大概是上緯的1/4-1/3左右。

作者: 龍嘯天 時間: 2009-12-26 22:35
請教行家：二個6噸反應釜+二個3噸反應釜+二個1噸反應釜=多大的乙烯基酯樹脂產能？

作者: 龍華十三 時間: 2010-1-12 15:09
路過，路過

作者: tin 時間: 2010-1-13 13:50
呵呵，十三哥，你們公司也應該砸點錢來弄個版面的嘛

作者: 小石頭 時間: 2010-3-8 11:24
頂一下乙烯基這個行業

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