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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 葉片模具何去何從？ [打印本頁]

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-11-12 09:53
標題: 葉片模具何去何從？
現在國內基本上買德國佬設計的葉片公司，都是買國內一家比較知名公司的模具，但是現在據說有的已經出現了質量問題。
模具一旦出現問題，后面的生產肯定會受到影響。
那如果自己做模具，又可能會出現經驗不足，加熱系統和液壓翻轉系統無從下手等問題。
請大家討論下，下一步，葉片模具到底該怎么辦？
自己做？還是買？買哪里的呢？

作者: yuan55174 時間: 2008-11-12 10:08
模具不一定要買啊
可以自己做啊
液壓翻轉不穩定因素太多
必須要自己有足夠的能力處理突發的事件
要不造成的后果可能很嚴重
影響生產等啊，
如果葉片不是很大，可以用行車翻轉啊
國內現在也有好多數控銑床可以加工模具啊
我就在無錫文匯鋼業看過好多家的模具正在加工

作者: laney 時間: 2008-11-12 10:08
自己做~

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-11-12 10:17
自己做就要從陽模開始了。
那也是需要經驗和技術的，不比葉片簡單，甚至更復雜。
材料基本上沒什么問題，就是進口的。
關鍵是模具收縮變形的控制，要不然模具收縮葉片在收縮，出來的翼型能差多少不好說了。
加熱系統的穩定性也是問題。
液壓翻轉有優勢，國內做的好的有幾家？不用液壓，用行車，三四十米的東西又不保險，還有定位的問題。
愁啊！
專家給點點子啊 [s:4]

作者: yuan55174 時間: 2008-11-12 10:34
對啊
是從做陽模開始的啊
好像是有了翼型以后根據界面圖可以做出鋼結構
然后用方管做行面
在用玻璃鋼手糊
真空輔助成型
打磨
好像還會用到一種帶木的東西
在數控銑的
可以找有經驗的專門做模具的做啊
加熱不是問題的啊
行車翻轉受外界影響更小啊
收縮我不知道，估計和材料啊，溫度有關吧
我是剛接觸這個行業一年的菜鳥啊

作者: 東來種樹 時間: 2008-11-12 10:47
做模具沒問題，關鍵是電加熱系統的控制系統有很多的問題，溫度失控造成的模具膠衣爆裂、葉片燒焦等讓人防不勝防，
光模具維護這塊就花了很大的精力 [s:2]

作者: 鄧海岸 時間: 2008-11-12 10:51
請各位葉片專家替我解答幾個問題，先謝謝了。
1、中國最早做葉片的保定惠田、上玻所等，他們的葉片模具是從哪里來的？
2、上屆北京展覽會武漢理工大學復合材料系展出的超高壓空心絕緣子的硅橡膠裙是怎么成型出來的？要知道，它的鎖模力是很大的，也同樣存在加熱系統和脫模的問題。
3、現在的面狀加熱材料、AI溫控系統、PLC等都發展到這個程度了，難道葉片模具的加熱系統是用核反應堆不成？
4、模具的結構和形狀是否是模具制作的關鍵？
有錢、有場地、有人要，這東西應該能做出來吧。

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-11-12 12:12
鄧老大所言極是。
但是葉片這么大個的東西，其實形狀倒是不復雜，但是模具這玩意的好壞。關系到產品的性能。
葉片要在天上轉20年，產品加熱固化程度，翼型的尺寸等都對產品性能有影響，就像東來種樹說的，加溫原件的問題，壞了就不熱不固化，溫度太高還會燒掉葉片。
液壓翻轉調試不好，錯模還會很大，那個銷子拔不出來眼睜睜看著glue凝膠，能把人急死。
哦，我的模具啊
[s:6]

作者: 鄧海岸 時間: 2008-11-12 12:51
在天上轉20年？我看能轉個5年就差不多了。它的結局大家猜一猜吧。
不好意思了，對這個行業的專家可能有打擊。但好就好在這玩意還只能玻璃鋼這東西來做，所以你們放心大膽的做，5年壞了他還得買你的，他沒有辦法！

作者: 007007xj 時間: 2008-11-12 14:35
模具能自己做還是自己做吧。

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-11-12 14:45
自己做要有專家啊

作者: laney 時間: 2008-11-12 15:11
對~
自己做確實需要磚家~
見過原來農村土磚瓦窯的工序么？
找幾個人混“泥巴”，先進一點，弄頭牛踩泥巴~[s:2]
然后拍到木架上，然后加工（此謂陽模之胚模）
建議CNC加工，非不得已，別自己弄~

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-11-12 15:13
laney
給我們指導指導？？你負責踩泥巴就好[s:2]

作者: laney 時間: 2008-11-12 15:22
踩不動了~
年老體弱~
看看還成~ [s:6]

作者: 007007xj 時間: 2008-11-12 15:28
指導就行，讓神仙踩去

作者: laney 時間: 2008-11-12 15:37
神仙一伸手指~就你踩了~ [s:2] [s:2] [s:2]

作者: magvag 時間: 2008-11-13 09:00
大家都懵懵懂懂，模具制作工藝沒有形成標準化，驗收模具也自然談不上標準，沒有標準只能在使用模具的過程去檢驗模具，然后再將問題反饋出來，然后模具制作廠商再改進，經過這樣的無數反復，模具的標準就慢慢形成了，大家也就有OK的模具可以用了，記住，標準哦

作者: caiweishe 時間: 2008-11-17 12:59
模具要么自己加工，選擇合適的模具材料和嚴格合理的工藝可以解決；若想省事，外協加工模具，最好從模具的原模和模具制作的每個過程全部參與才能保證對交付的模具有個全面認識和了解。

作者: 海岸 時間: 2008-11-17 22:16
制作陽模是沒有問題的，制作陰模要是沒有問題的，翻轉系統可以去買，國內國外都有，加熱系統好多種，電加熱，水加熱，熱風加熱，什么花樣都有，，以上這些似乎都不是難題？
那么到底難度在哪里，難點又在那？
1、有人具備這個能力整合所有這些資源嗎？
2、投資人有這個金錢和時間等你去慢慢整合嗎？
3、現在負責葉片項目的人員對玻璃鋼了解多少，對模具又知道多少？
4、玻璃鋼被老賴從蘇聯帶入中國已經多年，涉及軍用品，汽車配件，衛浴產品，游艇，體育用品等，就這些產品而言，也照樣見不到多少精品，特別是模具，模具師傅工資什么狀態，好的模具師傅又是什么待遇，又有多少好的玻璃鋼模具工作者,可想而知，到了葉片模具制造就更少了，能出來好模具？
5、國內葉片廠，自己做模具的，做的什么狀態，什么質量，自己心里清楚的很？
6、國內制作模具的公司，賣給人家的，模具什么樣，什么狀態，我想，制造者和使用者，更清楚？

怎么辦，不管路在何方，做吧，大膽的做，有人會買單的

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-11-18 10:07
依海岸版主所言，基本上葉片模具的技術問題，已經不是問題了，關鍵是找到能做出來的人嗎？
現在基本上讓我們花錢買生產許可，我們買了；之前要打包一起買模具，我們也買了，錢不重要，但是這東西中應該厚道一點吧，結果呢，傷心啊。都是自己哄弄自己玩。
自己做模具，是發展壯大的必經之路，總指著別人總不是辦法。
錢是一方面問題，其實做模具與葉片也是有共通之處，甚至比葉片要求還要高。模具做好了，對葉片制作也有幫助。

PS：海岸版主，你做過這么多高級模具，葉片模具方面給我們指點一下啊。我請你吃飯好把 [s:2]

作者: laney 時間: 2008-11-18 12:01
請吃飯？
誰買單，這才是關鍵~
個人觀點哈！ [s:2]

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-11-18 13:18
當然我買單了！！ [s:4]

作者: laney 時間: 2008-11-18 14:15
再多問一句：誰付錢 [s:3]

作者: 星火燎原 時間: 2008-11-18 14:40
支持國產化進程，即使付出許多。

作者: redmaple 時間: 2008-11-18 16:56
挺，實權派的心態都有點問題 [s:7] [s:7] [s:7] [s:7] [s:7] [s:7] [s:7] [s:7] [s:7]

作者: mengqiao201 時間: 2008-11-19 20:58
我們廠的磨具砂了N天了,明天終于可糊氈了,哦也.整死我了...[s:6]

作者: biyebo 時間: 2008-11-23 16:46

引用第6樓鄧海岸于2008-11-12 10:51發表的 :
請各位葉片專家替我解答幾個問題，先謝謝了。
1、中國最早做葉片的保定惠田、上玻所等，他們的葉片模具是從哪里來的？
2、上屆北京展覽會武漢理工大學復合材料系展出的超高壓空心絕緣子的硅橡膠裙是怎么成型出來的？要知道，它的鎖模力是很大的，也同樣存在加熱系統和脫模的問題。
3、現在的面狀加熱材料、AI溫控系統、PLC等都發展到這個程度了，難道葉片模具的加熱系統是用核反應堆不成？
4、模具的結構和形狀是否是模具制作的關鍵？
.......

1、上玻所的1.5MW模具是他們自己做的，陽模陰模都是，只是葉型是國外設計的；
2、問王鈞老師；
3、水加熱、電加熱都不是難事，已經很普遍了，有興趣的可以交流；
4、液壓翻轉機構也可以自制（紅楓在此方面有些優勢，不過上檔次的也得進口），行車翻身也可以，操作時小心一些（葉片模具的擺放地點不會輕易挪動，兩行車各向的限位設置一下會安全得多），也沒問題。

作者: blade-man 時間: 2008-11-26 19:16
上玻院的1MW 2MW 翼型、結構和模具是完全自主設計的
國內做模具和做葉片一樣浮躁，假設按照嚴格的要求做一副模具需要5個月，企業狗屁不懂的老總硬是要求你1個月做出來，能做好嗎？我想大部分的企業都存在這種狀況，看看某些企業一年上十幾套模具就知道了。
1.5的葉片和模具都已經是非常成熟的技術，差的是制造水平和管理水平！

作者: iamshaka 時間: 2008-11-27 15:07
葉片質量檢驗

作者: caiweishe 時間: 2008-12-4 12:48
要做就做自己最擅長的，不要吃的碗里看著鍋里的》

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-12-5 09:09
現在如果不自己做那要怎么走？
買的東西又貴又不好用。
蔡總指條路走 [s:6]

作者: blade 時間: 2008-12-9 10:49
國人心態：高大全
其實未必什么事情都要自己做，這樣太累，而且容易出問題，術業有專攻嘛
我想，如果專門做模具的人或者公司都做不好，我們自己做未必就能成功，做自己的強項吧

作者: caiweishe 時間: 2008-12-10 13:06
做模具由專業的模具廠家來做，葉片廠做好自己的葉片，除非你有十足的把握，隔行如隔山不要看著別人自己就眼熱。

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-12-10 14:17
請蔡總推薦幾個專業的模具廠。
別擔心有做廣告的嫌疑啊

作者: wumingsheng 時間: 2008-12-26 22:09
高高FEA的熱載荷分析看看整體變形情況，一般都能對葉片模具設計的好壞做出基本判斷了。（ANSYS， ABAQUS都可以).
其他都是手上的功夫。

作者: soundsee 時間: 2008-12-27 03:24
看看傳統的玻璃鋼產品(與葉片相比較而言),只要需要玻璃鋼模具的,有幾家是找別人做的,哪家不是自己先做模具再做產品. 只不過葉片是從另外一條路子上轉進來的,現在做葉片沒有多少人做過傳統的玻璃鋼產品,一般都不知道大家是自己做模具的.居然要分家了,

作者: soundsee 時間: 2008-12-27 03:30
上玻所大家都知道,他恰恰是從做傳統產品轉到做葉片上來的,我不知道最初什么狀態,但是我想他們一定沒有過這個困惑,模具誰來做?自然象其他產品一樣自己做,想都不用想!所有葉片廠,準備買模具的,還沒有成為一個真正玻璃鋼廠!半個而已.

作者: 灼眼的夏娜 時間: 2009-1-7 17:05
歐洲的技術應該比中國的好點吧，我個人覺得而已。
如果說事實是這樣的話，那可不可以用金錢邀請國外專門做葉片模具的機構到國內來幫助自己呢？！等人家做的時候咱們在旁邊好好學學人家是怎么干活的，為什么這么干。
先模仿，再超越！

當然，如果不愿意花錢，也可以自己慢慢摸索。多問問做模具有經驗的老手，集思廣益很有好處。

作者: ktking 時間: 2009-7-4 08:55
做模具首先要有一個7-8個人的技術團隊包括機械設計,真空,手糊,熟練的技術和經驗等
我們的模具都是自己做的
效果很好

作者: ktking 時間: 2009-7-4 08:57
如果陽模也自己做
另加10個熟練工人
一套1.5的模具至少要4個月

作者: 葉片哥 時間: 2009-9-2 18:21
本人做過三套陽模五套陰模，質量從沒問題

作者: caesar09 時間: 2009-9-7 10:22
模具短期看是要買
長期看要自己做
現在葉片需求量大
自己做風險大
買來就能用
就能形成產能可以賺錢
但是長遠看
葉片市場會飽和
模具制造就只能自己造
這樣承擔的風險更小

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