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FRP玻璃鋼復合材料論壇

標題: 風電葉片成本問題 [打印本頁]

作者: chengzi349 時間: 2008-11-10 13:49
標題: 風電葉片成本問題
風電葉片讓我傷心，什么都是買來的，技術、原材料統統要進口，痛心那！
如何降低成本？國產化之路我輩如何進行？

Q494765837

作者: chengzi349 時間: 2008-11-10 16:00
請各位發表寶貴意見吧

作者: asuly 時間: 2008-11-10 17:05
小葉片可以先用國產樹脂，MW級的還是先老老實實的用進口的吧，真正自主掌握設計再考慮用國產的吧

作者: chengzi349 時間: 2008-11-11 09:03
形勢嚴峻，MW級也必須走上國產化之路啊，樓上可否推薦些小葉片正在使用的樹脂？多謝啦

作者: 東來種樹 時間: 2008-11-11 10:24
呵呵，如果你有足夠的技術儲備可以像LM一樣用不飽和樹脂做嘛，玻纖可以用國產的，PVC泡沫還是用外國的。粘接劑用國產的~~~ [s:1]

作者: caiweishe 時間: 2008-11-11 13:06
目前，根據國內材料基礎原材料的技術水平，玻纖可以完全國產化，樹脂需要慎重，可以選用高性能的樹脂進行工藝試驗，制作試樣，與國外產品進行對照性的有關的力學性能試驗，然后評價。真空袋材料實際上可以國產化，這需要與吹塑廠聯系合作開發。其他材料沒有問題。至于葉片設計，我們確實落后的太多了，需要引進消化吸收。

作者: chengzi349 時間: 2008-11-11 14:55
種樹的那位，粘接劑國產的可以嗎？有能用的嗎？呵呵

作者: 小巫 時間: 2008-11-12 14:23
我們公司的環氧樹脂采用德國配方，進行廣州本土生產，真正質優價實！
且能提供膠衣樹脂！
聯系電話020—23889675

作者: laney 時間: 2008-11-12 15:39
樓上老蘭家的嗦~
好象價格也沒便宜多少啊！ [s:7]

作者: 小巫 時間: 2008-11-13 09:23
呵呵！！是的。
向laney問好！
價格比進口的還是便宜了那么多了的～～～
單價乘以用量就更能看出差距啦～～
希望不會被認為做廣告，只是看樓主說成本所以毛遂自薦哦

作者: asuly 時間: 2008-11-13 14:52

引用第3樓chengzi349于2008-11-11 09:03發表的 :
形勢嚴峻，MW級也必須走上國產化之路啊，樓上可否推薦些小葉片正在使用的樹脂？多謝啦

還是不要害人了[s:2]

作者: 東來種樹 時間: 2008-12-4 11:20
我覺得1-2年后材料國產化是一個必經之路，現在誰也不敢換，做做實驗還可以但要說大量應用就不敢了~~ [s:4]

作者: caiweishe 時間: 2008-12-4 12:57
國內實際上在環氧膠粘劑上研究有很長時間，只是固化劑上需要進口的，成熟的應用在航空航天領域。

作者: 神仙姐姐 時間: 2008-12-5 09:05
一次根一個樹脂生產商聊過，現在好多廠家對于灌注樹脂和手糊樹脂的研發已經沒有什么問題了，也出來了相應的產品，有的已經通過了GL認證，但是膠粘劑他們覺得現在還是一個難題。
一般如果只有單一的樹脂還是覺得不完善，如果出現問題，膠粘劑和樹脂的廠家肯定會出現扯皮的現象。
還是等他們研發好成熟的產品，再換。
給他們也給我們時間摸索。

作者: luoyuehe 時間: 2008-12-5 10:34
要敢于吃螃蟹嘛

作者: wumingsheng 時間: 2008-12-26 22:12
多用國產的膠粘劑，

以后修葉片的生意好了。

由造葉片變成修葉片去呵呵

作者: soundsee 時間: 2008-12-27 03:47

引用樓主chengzi349于2008-11-10 13:49發表的風電葉片成本問題 :
風電葉片讓我傷心，什么都是買來的，技術、原材料統統要進口，痛心那！
如何降低成本？國產化之路我輩如何進行？

Q494765837

不買,哪一家能獨立弄出來,現在獨立設計出小葉片,幾年能出來MW級的設計?永遠跟著別人屁股后面走? 是基礎學科本身的先天缺陷,靠喊口號是改進不了的!

作者: 東來種樹 時間: 2008-12-28 12:28

引用第16樓soundsee于2008-12-27 03:47發表的 :

不買,哪一家能獨立弄出來,現在獨立設計出小葉片,幾年能出來MW級的設計?永遠跟著別人屁股后面走? 是基礎學科本身的先天缺陷,靠喊口號是改進不了的!

中國的企業有資金，又有人才實力，跟著人家的屁股后面走也可以邊走邊改，
人家的SU27中國都可以改成SU30的嘛~~~~~

作者: zhud69 時間: 2008-12-30 21:50
可以試試亞士蘭的高性能不飽和樹脂.大葉片可考慮環氧乙烯基樹脂...還有配套的bonding paste

作者: zgf 時間: 2009-1-12 19:39
主要是有的生產企業剛投產不久，本身對技術方面的要領領悟不深，很多材料不敢試，也有的怕丟了烏紗帽

作者: weiyuzhu 時間: 2009-5-7 17:24
現在國內的葉片企業，不管是外企、國企、民營企業都在用進口的樹脂，還有國內很多家企業都是用外國的技術，自己跟本沒有研發的能力，只能用設計方指定的樹脂體系，錢也就都被他們給賺去啦，國人只拿到啦一份工資，出賣勞動力
上海玻璃鋼研究院也是買的技術，但現在就是自己研發葉片，2.0的已經研發成功，一些樹脂固化劑膠黏劑也有的在用
國人只有自己掌握啦設計技術大膽的采用國產原料，樹脂、玻纖
敢于吃螃蟹，以后的市場中你才能生存的跟更久

作者: wumingsheng 時間: 2009-5-7 18:20
一般你買設計的時候，都有關于整個葉片材料得資料的，叫做Materials Specifications。同時他們會推薦你用那些纖維和樹脂體系，（很有可能他們的結構分析就是按照那個體系的參數作的）。如果你能有那樣經驗和試驗能力，是可以根據他們提供的資料認證你想要的樹脂和纖維體系的。

前提是要有那個關于設計該葉片的材料參數值（根據該參數計算的）。

第二，就是實驗經驗和試驗能力，去認證和選擇符合該設計的材料。

往往第二點是最難的。

把實驗樣品做好都是一個挑戰。根據GB里面來做樣品不是很準確的，最好按ASTM和DIN來做。如果你得到的資料足夠詳細里面都有的，比如關于膠粘劑做疲勞試驗的哪一項，[s:2][s:2]

數據分布那么大，不知道是樹脂不好，還是樣品做的不好，當然和人的材料制樣經驗有非常大的關系。

作者: sos_god 時間: 2009-5-7 21:41

引用第20樓weiyuzhu于2009-05-07 05:24 PM發表的 :
現在國內的葉片企業，不管是外企、國企、民營企業都在用進口的樹脂，還有國內很多家企業都是用外國的技術，自己跟本沒有研發的能力，只能用設計方指定的樹脂體系，錢也就都被他們給賺去啦，國人只拿到啦一份工資，出賣勞動力
上海玻璃鋼研究院也是買的技術，但現在就是自己研發葉片，2.0的已經研發成功，一些樹脂固化劑膠黏劑也有的在用
國人只有自己掌握啦設計技術大膽的采用國產原料，樹脂、玻纖
敢于吃螃蟹，以后的市場中你才能生存的跟更久

上玻所用是樹脂和膠黏劑是國產的？？？
他們通過GL認證了，可以這么隨便改的嗎？

作者: weiyuzhu 時間: 2009-5-8 11:36
上玻用的樹脂有國產的也有進口的
昆山華風用的上玻的技術，現在樹脂、膠黏劑都在用國內一些產品
現在產能一年960套，在國內也是做的蠻大的啦
也是相當成熟的啦，他是國內第二個吃螃蟹的
惠騰的原材料很多都是在國內采購
牛

作者: sos_god 時間: 2009-5-8 19:41
樓上，好像對上玻和華風很熟啊，用國產的確是個趨勢，不知國內廠家準備好了嗎？

作者: mfkljf 時間: 2009-5-8 22:07
現在我國的風電產業雖然發展的挺活躍，但說句老實話就像樓上大家說得，自有技術太少了，我們要從掌握技術上下功夫才是長遠之計。

作者: wumingsheng 時間: 2009-5-8 22:25

引用第27樓曾鴻鳴于2009-05-08 02:14 AM發表的 :

再過若干年，就連狗尿都敢往里注了~~~

只要能固化就行，[s:2]

作者: wumingsheng 時間: 2009-5-8 22:58
制造環境太惡劣了 [s:4]

作者: weiyuzhu 時間: 2009-5-11 10:09
國內廠家準備好啦，就看葉片廠家怎么看啦
是降低成本為以后沖擊市場還是一直選用進口依靠進口？
現在國內有的原材料做到還是不錯的
就看你怎么看這個問題啦

作者: 徐家匯 時間: 2009-5-11 17:20
如果大家只是把原料國產化作為降低報價搶市場的主要驅動力的話，那不是啥好事，最后大家還是一樣。
怎樣作出好品質，賣出好價錢才是良性循環。

作者: wumingsheng 時間: 2009-5-11 18:12

引用第32樓徐家匯于2009-05-11 05:20 PM發表的 :
如果大家只是把原料國產化作為降低報價搶市場的主要驅動力的話，那不是啥好事，最后大家還是一樣。
怎樣作出好品質，賣出好價錢才是良性循環。

正解。

作者: iamshaka 時間: 2009-5-12 13:21

引用第32樓徐家匯于2009-05-11 05:20 PM發表的 :
如果大家只是把原料國產化作為降低報價搶市場的主要驅動力的話，那不是啥好事，最后大家還是一樣。
怎樣作出好品質，賣出好價錢才是良性循環。

質量才是王道！20年之后還賺錢的就不錯了，至少也養活了一堆人哈哈

作者: wumingsheng 時間: 2009-5-12 13:44
能熬過20年，基本上可以到紐約證券交易所掛牌了。

是這個地盤的幾大了..............

當熱情過后，就像潮水退去一樣，一看就知道誰在裸泳了. [s:2]

作者: yangyl73 時間: 2009-5-14 14:12

引用第19樓zgf于2009-01-12 07:39 PM發表的 :
主要是有的生產企業剛投產不久，本身對技術方面的要領領悟不深，很多材料不敢試，也有的怕丟了烏紗帽

-----一般業務員的心理

作者: myselfmrchen 時間: 2009-5-14 16:13
師夷長技,!想實現完全的國產化,目前在技術上還是有點挑戰性的，國外的技術值得借鑒,!取長補短,
風電行業早已被重視，國內也投入研究,相信很快有新的突破,成本方面,像PVC泡沫,可以用balsa(輕木板),膠粘劑有待研究完善

作者: seanxiao6831 時間: 2009-5-21 15:48
迫于競爭的壓力，很多葉片廠商也在積極嘗試國產樹脂，其實是給國產樹脂帶來自我提高和成長的機會，千載難逢的大好時機。

作者: weiyuzhu 時間: 2009-5-21 15:56
整個風電行業說暴利有點夸張，但事實是電廠、風場、整機、葉片、原材料在過去的一年里都有所回本
今年全部是盈利，至于還沒有盈利的企業就是一個考驗，能不能經得起風浪
未來國家肯定會對電費進行宏觀調控，不會再那么暴利
競爭會越來越來激烈，在此期間就要看誰的制造成本低

作者: xwg003346 時間: 2009-5-25 22:29
要知道中國人的模仿能力是相當強悍的~~~~~
原材料早晚徹底國產化
09年打響價格戰

作者: wumingsheng 時間: 2009-5-25 23:50
國產化是需要實力的。

就像SU-27的國產化一樣。鬧來鬧去最后飛行員就是不肯飛國產發動機，還得買AL-31F不是。

告訴你工藝參數和流程，俄羅斯工程師在場就造的好，走了就不行了。

連個鉚釘都鉚的那么糙。

當然，這不是反對國產化，是希望能順利國產化啦。但是不能在國產化的過程中，出現重大失誤，結果像其他產業一樣覆沒。

如有過激，請輕點拍磚 [s:2] [s:2]

作者: myselfmrchen 時間: 2009-5-26 08:58
小葉片實現國產化,MW級葉片技術尚未能完全獨立,需要更深的投入研究,不排除借鑒國外先進技術,取長補短,轉化成獨特的自家技術,
以目前的風電走勢看,MW級葉片國產化是條必經之路.希望不久會有突破性發展

作者: weiyuzhu 時間: 2009-5-26 10:46
樹脂
國內已經有很多家在做的啦
就要看誰的品質技術好啦
MW級的發展趨勢就是國產化，但兩年以后的風電洗牌中水能存活下來
原材料成本將是個很大的因素

作者: sophieqi 時間: 2009-6-26 00:22

引用第4樓東來種樹于2008-11-11 10:24 AM發表的 :
呵呵，如果你有足夠的技術儲備可以像LM一樣用不飽和樹脂做嘛，玻纖可以用國產的，PVC泡沫還是用外國的。粘接劑用國產的~~~ [s:1]

為什么PVC泡沫國產化預期那么低呢？

作者: weiyuzhu 時間: 2009-6-26 12:05
那就要看中國的行情啦
自己設計的實力如何了

作者: iamshaka 時間: 2009-6-29 09:46

引用第4樓東來種樹于2008-11-11 10:24 AM發表的 :
呵呵，如果你有足夠的技術儲備可以像LM一樣用不飽和樹脂做嘛，玻纖可以用國產的，PVC泡沫還是用外國的。粘接劑用國產的~~~ [s:1]

事實證明老大哥的葉片問題很多啊[s:1]

作者: laney 時間: 2009-6-29 10:04
劉同學~
低調！低調！ [s:7]

作者: wumingsheng 時間: 2009-6-29 10:42

引用第46樓iamshaka于2009-06-29 09:46 AM發表的 :

事實證明老大哥的葉片問題很多啊[s:1]

中國產的，應該還可以。

去年如東風場問題出了幾十片，某風場出了問題也有些，

運往西班牙的，出了問題的〉幾十片

作者: weiyuzhu 時間: 2009-6-29 13:13
現在一切都要慎重
風場有事你就要從源頭找問題啦

作者: iamshaka 時間: 2009-6-29 16:44

引用第48樓wumingsheng于2009-06-29 10:42 AM發表的 :

中國產的，應該還可以。
.......

[s:1]老吳說得小了，我知道一個天大的內幕，不過鐘老大說要低調[s:1][s:1]低調哦[s:1]

作者: wumingsheng 時間: 2009-6-29 17:32
啥子內幕？ [s:7]

作者: pillarwe 時間: 2009-6-29 17:32
做人不要太謙虛了哦，該說就說嘛，是不是小劉？

作者: weiyuzhu 時間: 2009-6-30 09:08
交流要誠信
呵呵

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