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FRP玻璃鋼復(fù)合材料論壇

標(biāo)題: 風(fēng)電葉片討論 [打印本頁(yè)]

作者: blade-man 時(shí)間: 2008-7-13 10:21
標(biāo)題: 風(fēng)電葉片討論
近期看了一些廠(chǎng)家的葉片,感覺(jué)國(guó)內(nèi)葉片做的太不如人意,對(duì)國(guó)內(nèi)廠(chǎng)家一擁而上,急功近利的作法著實(shí)擔(dān)憂(yōu),開(kāi)設(shè)此話(huà)題,希望能共同交流,相互學(xué)習(xí),促進(jìn)國(guó)內(nèi)葉片制造水平和產(chǎn)品質(zhì)量的提高.希望大家從行業(yè)利益出發(fā),互信互助,共同把中國(guó)葉片行業(yè)做好.現(xiàn)在葉片廠(chǎng)家很多,不管最后誰(shuí)贏(yíng),都是中國(guó)贏(yíng).

作者: 毫微 時(shí)間: 2008-7-13 16:42
在年初時(shí)，跟朋友討論，說(shuō)預(yù)計(jì)到2008年底，國(guó)內(nèi)葉片模具應(yīng)有100套。現(xiàn)在可以更準(zhǔn)確的說(shuō)，肯定超過(guò)150套。這是一個(gè)所謂國(guó)家引導(dǎo)的，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的項(xiàng)目，私營(yíng)企業(yè)的定位是否還是“跑龍?zhí)住薄氨匾难a(bǔ)充”呢？

作者: 東來(lái)種樹(shù) 時(shí)間: 2008-7-16 10:51
呵呵，光我們廠(chǎng)就有10套模具~~~~~ [s:2]

作者: huangjunjie 時(shí)間: 2008-7-16 12:27
希望blade-man 給一個(gè)方向性的東西做討論！
拋一個(gè)玉出來(lái)大家討論

作者: niho 時(shí)間: 2008-7-16 23:12
怎么討論從哪方面討論? 我是個(gè)新人啊隨便問(wèn)問(wèn) 歡迎大家討論

都說(shuō)LM, Vestas 葉片做的好到底好在什么地方？材料選用上還是實(shí)施工藝上，抑或產(chǎn)品質(zhì)量控制，含膠量等等

國(guó)內(nèi)惠騰聯(lián)眾北玻的葉片如何有些什么問(wèn)題？

作者: 寶麗門(mén) 時(shí)間: 2008-7-18 13:43
環(huán)氧葉片與不飽和聚酯的PK一下,

大家說(shuō)說(shuō)發(fā)展方向

作者: blade-man 時(shí)間: 2008-7-18 16:11

引用第5樓niho于2008-07-16 23:12發(fā)表的  :
怎么討論從哪方面討論? 我是個(gè)新人啊隨便問(wèn)問(wèn) 歡迎大家討論

都說(shuō)LM, Vestas 葉片做的好  到底好在什么地方？材料選用上還是實(shí)施工藝上，抑或產(chǎn)品質(zhì)量控制，含膠量等等

國(guó)內(nèi)惠騰聯(lián)眾北玻的葉片如何  有些什么問(wèn)題？

VESTAS 的葉片好在他用預(yù)浸料工藝?yán)鞆?qiáng)度可以達(dá)到1100MPa以上，不管是從結(jié)構(gòu)和翼型還是表面質(zhì)量，都做得好。國(guó)內(nèi)的葉片只能用兩個(gè)字粗糙來(lái)概括。 LM VESTAS 的葉片可以用二十年，國(guó)內(nèi)的葉片發(fā)展兩年不到已經(jīng)斷了好幾片了。這就是差距

作者: blade-man 時(shí)間: 2008-7-18 16:12

引用第6樓寶麗門(mén)于2008-07-18 13:43發(fā)表的 :
環(huán)氧葉片與不飽和聚酯的PK一下,

大家說(shuō)說(shuō)發(fā)展方向

從國(guó)內(nèi)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)趨勢(shì)來(lái)看，聚酯會(huì)更有前途。當(dāng)然，聚酯的性能也在不斷提升。

作者: 毫微 時(shí)間: 2008-7-23 14:43
我感覺(jué)，國(guó)內(nèi)葉片企業(yè)：
國(guó)營(yíng)的，產(chǎn)權(quán)不明的，長(zhǎng)期來(lái)看，不好玩；
民營(yíng)的，如果不是為圈地，圈錢(qián)，很令人敬佩；
產(chǎn)權(quán)明晰，管理層技術(shù)人員持股，我看好。

作者: laney 時(shí)間: 2008-7-24 11:37

引用第9樓毫微于2008-07-23 14:43發(fā)表的 :
我感覺(jué)，國(guó)內(nèi)葉片企業(yè)：
國(guó)營(yíng)的，產(chǎn)權(quán)不明的，長(zhǎng)期來(lái)看，不好玩；
民營(yíng)的，如果不是為圈地，圈錢(qián)，很令人敬佩；
產(chǎn)權(quán)明晰，管理層技術(shù)人員持股，我看好。

民營(yíng)有幾個(gè)不是為圈錢(qián)的~[s:3]

作者: 毫微 時(shí)間: 2008-7-24 11:47
laney說(shuō)的對(duì)，企業(yè)就是要盈利么。應(yīng)該說(shuō)成“騙錢(qián)”或許更合適。

作者: 寶麗門(mén) 時(shí)間: 2008-7-24 14:09
現(xiàn)在的葉片可是說(shuō)是當(dāng)年的人造石一樣火爆啊.

誰(shuí)是英雄,2010看.

作者: blade-man 時(shí)間: 2008-7-27 23:13
。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: laney 時(shí)間: 2008-7-28 11:07
人有多大膽，地有多大產(chǎn)~
咱中國(guó)人聰明咯~

說(shuō)是設(shè)計(jì)，找只葉片當(dāng)陽(yáng)模COPY翼型翻制模具
1個(gè)半月葉片表面處理，模具材料準(zhǔn)備
半個(gè)月模具鋼架設(shè)計(jì)，半個(gè)月焊接
2個(gè)月制作模具
3個(gè)月模具液壓翻轉(zhuǎn)設(shè)計(jì)制作時(shí)間（也可機(jī)械翻轉(zhuǎn)）
最后半個(gè)月做葉片~

作者: biyebo 時(shí)間: 2008-7-28 20:36
時(shí)間是最好的裁判，VESTAS和LM做葉片不是一年兩年了，不像國(guó)內(nèi)某些企業(yè)，做了一年半載就敢叫囂自己掌握了葉片的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)技術(shù)。如果這個(gè)行業(yè)不是那么浮躁，可能還可多繁榮幾年，現(xiàn)在這種狀況，某些程度就和股市、樓市一樣，有問(wèn)題救指望政府救市是不現(xiàn)實(shí)的。
北玻院、哈玻院做不做葉片，其實(shí)是不在乎的，她們多的是訂單，上玻院倒是在做，可是現(xiàn)在看來(lái)也陷入了某些困境，總之，年底肯定能看出一些端倪的。
BTW：出葉片如果趕速度，其實(shí)3個(gè)月就夠了，半個(gè)月葉型設(shè)計(jì)，一個(gè)月陽(yáng)模（有錢(qián)做鋼管排模更快），一個(gè)月陰模（做陽(yáng)模陰模時(shí)同時(shí)結(jié)構(gòu)優(yōu)化），半個(gè)月產(chǎn)品。

作者: neil.liu 時(shí)間: 2008-7-29 00:42
還有打算拿竹夾芯做風(fēng)機(jī)葉片的呢，國(guó)人的想象力是無(wú)窮的。

作者: blade-man 時(shí)間: 2008-8-1 13:12
看了論壇很多技術(shù)討論貼,發(fā)現(xiàn)很多做銷(xiāo)售的在討論時(shí)都往自己銷(xiāo)售的產(chǎn)品上引導(dǎo),夸大產(chǎn)品功能和性能,

作者: 促進(jìn)劑 時(shí)間: 2008-8-1 13:49

引用第16樓neil.liu于2008-07-29 00:42發(fā)表的 :
還有打算拿竹夾芯做風(fēng)機(jī)葉片的呢，國(guó)人的想象力是無(wú)窮的。

你還別笑話(huà)，我覺(jué)得可行。。。

作者: zh1f2t3 時(shí)間: 2008-8-5 17:37

引用第15樓biyebo于2008-07-28 20:36發(fā)表的 :
時(shí)間是最好的裁判，VESTAS和LM做葉片不是一年兩年了，不像國(guó)內(nèi)某些企業(yè)，做了一年半載就敢叫囂自己掌握了葉片的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)技術(shù)。如果這個(gè)行業(yè)不是那么浮躁，可能還可多繁榮幾年，現(xiàn)在這種狀況，某些程度就和股市、樓市一樣，有問(wèn)題救指望政府救市是不現(xiàn)實(shí)的。
北玻院、哈玻院做不做葉片，其實(shí)是不在乎的，她們多的是訂單，上玻院倒是在做，可是現(xiàn)在看來(lái)也陷入了某些困境，總之，年底肯定能看出一些端倪的。
BTW：出葉片如果趕速度，其實(shí)3個(gè)月就夠了，半個(gè)月葉型設(shè)計(jì)，一個(gè)月陽(yáng)模（有錢(qián)做鋼管排模更快），一個(gè)月陰模（做陽(yáng)模陰模時(shí)同時(shí)結(jié)構(gòu)優(yōu)化），半個(gè)月產(chǎn)品。

北玻院現(xiàn)在也在做葉片啊，真是一哄而上啊！

作者: catine 時(shí)間: 2008-8-6 22:44
想想葉片這么熱，感覺(jué)是葉騙似的．

一些公司拼命的去挖別人的墻角，剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年，收入就非常驚人了，不知道雇主和雇員到底是誰(shuí)在利用誰(shuí)？！當(dāng)本來(lái)就不過(guò)硬的技術(shù)遭遇瓶頸，受傷的是雙方，還有中國(guó)市場(chǎng)．

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子！！洋垃圾在中國(guó)永遠(yuǎn)有市場(chǎng)

還有一些歐洲三流的連玻璃鋼都不是很懂的設(shè)計(jì)公司，居然把那些垃圾技術(shù)在中國(guó)賣(mài)了好多家，有私營(yíng)企業(yè)，國(guó)有企業(yè)，還有上市公司．是不是ＲＭＢ升值了，銀子就不值錢(qián)了？

也許葉片的祭日就在明后，但愿不是危言聳聽(tīng)．

作者: redmaple 時(shí)間: 2008-8-7 08:18
幾家歡樂(lè)幾家愁

作者: caiweishe 時(shí)間: 2008-8-7 13:10
時(shí)間是檢驗(yàn)一切的最佳途徑。

作者: blade-man 時(shí)間: 2008-8-7 22:19
時(shí)勢(shì)造英雄！

作者: 嚴(yán)寒冰 時(shí)間: 2008-8-8 08:41
玻璃鋼市場(chǎng)就是這幫不識(shí)時(shí)務(wù)的人弄亂的

作者: juanzi011 時(shí)間: 2008-8-19 16:15

引用第15樓biyebo于2008-07-28 20:36發(fā)表的 :
時(shí)間是最好的裁判，VESTAS和LM做葉片不是一年兩年了，不像國(guó)內(nèi)某些企業(yè)，做了一年半載就敢叫囂自己掌握了葉片的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)技術(shù)。如果這個(gè)行業(yè)不是那么浮躁，可能還可多繁榮幾年，現(xiàn)在這種狀況，某些程度就和股市、樓市一樣，有問(wèn)題救指望政府救市是不現(xiàn)實(shí)的。
北玻院、哈玻院做不做葉片，其實(shí)是不在乎的，她們多的是訂單，上玻院倒是在做，可是現(xiàn)在看來(lái)也陷入了某些困境，總之，年底肯定能看出一些端倪的。
BTW：出葉片如果趕速度，其實(shí)3個(gè)月就夠了，半個(gè)月葉型設(shè)計(jì)，一個(gè)月陽(yáng)模（有錢(qián)做鋼管排模更快），一個(gè)月陰模（做陽(yáng)模陰模時(shí)同時(shí)結(jié)構(gòu)優(yōu)化），半個(gè)月產(chǎn)品。

兄臺(tái)，我是btw的.....

作者: 滄海蛟龍 時(shí)間: 2008-8-20 11:33
其實(shí)我們準(zhǔn)備用3D立體編織玻璃纖維做葉片產(chǎn)品的夾芯層。

作者: tressy 時(shí)間: 2008-8-20 14:52

引用第25樓juanzi011于2008-08-19 16:15發(fā)表的 :

兄臺(tái)，我是btw的.....

此BTW非彼BTW

作者: 東來(lái)種樹(shù) 時(shí)間: 2008-8-21 10:05

引用第20樓catine于2008-08-06 22:44發(fā)表的 :
想想葉片這么熱，感覺(jué)是葉騙似的．

一些公司拼命的去挖別人的墻角，剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年，收入就非常驚人了，不知道雇主和雇員到底是誰(shuí)在利用誰(shuí)？！當(dāng)本來(lái)就不過(guò)硬的技術(shù)遭遇瓶頸，受傷的是雙方，還有中國(guó)市場(chǎng)．

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子！！洋垃圾在中國(guó)永遠(yuǎn)有市場(chǎng)
.......

說(shuō)的好啊~~~~~~~~~~頂哦

作者: 寶麗門(mén) 時(shí)間: 2008-8-22 15:47
BTW是何物也,

請(qǐng)指教

作者: soundsee 時(shí)間: 2008-8-25 20:58

引用第1樓毫微于2008-07-13 16:42發(fā)表的 :
在年初時(shí)，跟朋友討論，說(shuō)預(yù)計(jì)到2008年底，國(guó)內(nèi)葉片模具應(yīng)有100套。現(xiàn)在可以更準(zhǔn)確的說(shuō)，肯定超過(guò)150套。這是一個(gè)所謂國(guó)家引導(dǎo)的，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的項(xiàng)目，私營(yíng)企業(yè)的定位是否還是“跑龍?zhí)住薄氨匾难a(bǔ)充”呢？

怎么估計(jì)出來(lái)的呢??

作者: soundsee 時(shí)間: 2008-8-25 21:01

引用第12樓寶麗門(mén)于2008-07-24 14:09發(fā)表的 :
現(xiàn)在的葉片可是說(shuō)是當(dāng)年的人造石一樣火爆啊.

誰(shuí)是英雄,2010看.

不一樣, 不是誰(shuí)都玩得起的!!!!!!!!!!

作者: soundsee 時(shí)間: 2008-8-29 05:12

引用第16樓neil.liu于2008-07-29 00:42發(fā)表的 :
還有打算拿竹夾芯做風(fēng)機(jī)葉片的呢，國(guó)人的想象力是無(wú)窮的。

這個(gè)最先不是國(guó)人想出來(lái)的,是老外先開(kāi)始的兄弟!即使這個(gè)技術(shù)也是引進(jìn)的!!!!

作者: soundsee 時(shí)間: 2008-8-29 05:14

引用第20樓catine于2008-08-06 22:44發(fā)表的 :
想想葉片這么熱，感覺(jué)是葉騙似的．

一些公司拼命的去挖別人的墻角，剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年，收入就非常驚人了，不知道雇主和雇員到底是誰(shuí)在利用誰(shuí)？！當(dāng)本來(lái)就不過(guò)硬的技術(shù)遭遇瓶頸，受傷的是雙方，還有中國(guó)市場(chǎng)．

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子！！洋垃圾在中國(guó)永遠(yuǎn)有市場(chǎng)
.......

說(shuō)得不錯(cuò),把這個(gè)行業(yè)搞得很浮了!!!!!!!

作者: 海岸 時(shí)間: 2008-8-29 11:06
那么晚，上的帖，不休息
國(guó)內(nèi)搞葉片的，沒(méi)有幾家不和上市兩個(gè)字掛鉤的
太浮夸了，昨天晚上聽(tīng)一個(gè)老板神吹，買(mǎi)了人家葉片回家，搞搞復(fù)制模具，這樣可以減少投資
就國(guó)內(nèi)性質(zhì)的葉片廠(chǎng)來(lái)說(shuō)，有幾家已經(jīng)正規(guī)，批量生產(chǎn)了，一個(gè)巴掌就能數(shù)出來(lái)

作者: 海岸 時(shí)間: 2008-8-29 11:08
不過(guò)話(huà)要說(shuō)回來(lái)，這個(gè)行業(yè)，做過(guò)1-2年的，和做過(guò)5-10年FRP的，是不能隨意比的，

作者: canopus 時(shí)間: 2008-8-29 11:23
哪位高人能說(shuō)說(shuō)風(fēng)力發(fā)電葉片技術(shù)難點(diǎn)，以及質(zhì)量要求呀？這樣我們這樣的菜鳥(niǎo)就能夠理解為什么了。謝謝啦！

作者: niho 時(shí)間: 2008-8-29 12:36

引用第7樓blade-man于2008-07-18 16:11發(fā)表的 :

VESTAS 的葉片好在他用預(yù)浸料工藝?yán)鞆?qiáng)度可以達(dá)到1100MPa以上，不管是從結(jié)構(gòu)和翼型還是表面質(zhì)量，都做得好。國(guó)內(nèi)的葉片只能用兩個(gè)字粗糙來(lái)概括。 LM VESTAS 的葉片可以用二十年，國(guó)內(nèi)的葉片發(fā)展兩年不到已經(jīng)斷了好幾片了。這就是差距

有個(gè)問(wèn)題，LM用不飽和聚酯，固化后尺寸收縮率能有多少？如何控制？
請(qǐng)blade-man大牛指點(diǎn)指點(diǎn)

作者: blade-man 時(shí)間: 2008-8-30 20:53
前段時(shí)間在風(fēng)場(chǎng)看了Vestas 天津工廠(chǎng)造的葉片,廢了,躺在草地上,做工與國(guó)外相比有很大差距.是不是到了國(guó)內(nèi)就不行了呢?
到目前為止,SHFRP的葉片是我見(jiàn)過(guò)做的最好的了!

葉片大部分區(qū)域都有夾芯,對(duì)控制收縮會(huì)有很大的幫助,而且采用真空灌注工藝,所以雖然采用聚脂,但收縮率應(yīng)該會(huì)比較小,具體多少,那就不知道了.

作者: 海岸 時(shí)間: 2008-8-30 23:32
LM的葉片啊，從模具直接蹦出來(lái)過(guò)（有點(diǎn)夸張），全部離模，你說(shuō)收縮有多大

作者: soundsee 時(shí)間: 2008-9-16 12:37
北玻院做葉片的是不是就是那個(gè)中材？？

作者: laney 時(shí)間: 2008-9-16 22:24
對(duì)頭~
就是伊~ [s:2]

作者: 神仙姐姐 時(shí)間: 2008-9-18 11:24

引用第26樓滄海蛟龍于2008-08-20 11:33發(fā)表的 :
其實(shí)我們準(zhǔn)備用3D立體編織玻璃纖維做葉片產(chǎn)品的夾芯層。

我昨天在展會(huì)上看到有人用3D立體編制做成的葉片，里面的夾心是不是就是你說(shuō)的那種纖維啊，3D玻纖是買(mǎi)來(lái)就是這樣的嗎？
他做的是小葉片，很薄，你們也是灌注的還是手糊的呢？？

作者: shiyunyan 時(shí)間: 2008-9-18 13:08
現(xiàn)在基本上都是手糊的，精度根本達(dá)不到啊！

作者: samwu001 時(shí)間: 2008-9-18 22:41
難道是泡沫？？

作者: xiaofengfc 時(shí)間: 2008-9-18 22:53
是有點(diǎn)夸張啊。樓上的幾位前輩們前瞻性比較強(qiáng)啊

作者: 海岸 時(shí)間: 2008-9-18 23:34
他那個(gè)3D織物，思路是非常好的，問(wèn)題就在工藝上，沒(méi)辦法袋壓，一壓，就立不起來(lái)了，就形成不了中間大家想要的立體狀結(jié)構(gòu)。手糊也一樣，沒(méi)辦法用力壓，要想辦法怎么讓他立起來(lái)

作者: 神仙姐姐 時(shí)間: 2008-9-19 10:21
當(dāng)時(shí)我看他們的葉片很薄可能也是由于葉片很小的原因吧，基本上我看到的那個(gè)是手糊制成的，含膠量很大。
讓3D的玻纖立起來(lái)，難道袋壓真的會(huì)把它壓扁嗎？
可以濕法袋壓，不用把壓力開(kāi)到一個(gè)大氣壓試試。
另外還有nacell，基本上中間也是3D玻纖制成的，表面蒙皮是普通的玻纖。
但是他們這樣考慮，如果只是為了減輕重量，基本上就沒(méi)有什么用，我們做葉片shell的玻纖，也是要承力承受載荷，所以會(huì)用到不同方向不同重量的玻纖，但是如果換成中空的3D，用手糊做葉片，含膠量變大，具體對(duì)葉片的重量能減輕多少，力學(xué)性能能不能滿(mǎn)足要求就不知道了。

作者: 星火燎原 時(shí)間: 2008-10-31 11:25
自然是含膠量越低力量越強(qiáng)，成本也越低。

作者: laney 時(shí)間: 2008-10-31 11:45
含膠量也不能無(wú)限制的低
過(guò)低，層間粘接、纖維浸潤(rùn)等等會(huì)有很多問(wèn)題~

作者: iamshaka 時(shí)間: 2008-11-27 16:31

引用第20樓catine于2008-08-06 22:44發(fā)表的 :
想想葉片這么熱，感覺(jué)是葉騙似的．

一些公司拼命的去挖別人的墻角，剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年，收入就非常驚人了，不知道雇主和雇員到底是誰(shuí)在利用誰(shuí)？！當(dāng)本來(lái)就不過(guò)硬的技術(shù)遭遇瓶頸，受傷的是雙方，還有中國(guó)市場(chǎng)．

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子！！洋垃圾在中國(guó)永遠(yuǎn)有市場(chǎng)
.......

作者: iamshaka 時(shí)間: 2008-11-27 16:34
引用第20樓catine于2008-08-06 22:44發(fā)表的  :
想想葉片這么熱，感覺(jué)是葉騙似的．

一些公司拼命的去挖別人的墻角，剛畢業(yè)的學(xué)生學(xué)了一兩年，收入就非常驚人了，不知道雇主和雇員到底是誰(shuí)在利用誰(shuí)？！當(dāng)本來(lái)就不過(guò)硬的技術(shù)遭遇瓶頸，受傷的是雙方，還有中國(guó)市場(chǎng)．

竊笑的永遠(yuǎn)是鬼子！！洋垃圾在中國(guó)永遠(yuǎn)有市場(chǎng)
                                                                                                                                                                                                                                                                     我就是那剛畢業(yè)一兩年的學(xué)生收入也不是很高啊  每月才5000
                                    不過(guò)技術(shù)我是過(guò)硬的只要你肯學(xué)習(xí)

作者: zhud69 時(shí)間: 2008-12-30 22:31
為什么沒(méi)人提環(huán)氧乙烯基樹(shù)脂取代環(huán)氧樹(shù)脂做大葉片？？？

作者: zhud69 時(shí)間: 2009-1-5 19:40
BD Tianwei or By the way

引用第29樓寶麗門(mén)于2008-08-22 15:47發(fā)表的 :
BTW是何物也,

請(qǐng)指教

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